Belastung bei Kaltstart

[Deutzbegehrer]

Moin Leute,

jetzt kommt die Zeit, in der wir unsere Motoren länger warm laufen lassen müssen.
Mich interessiert schon seid längerer Zeit, wieso es bei Ottomotoren (Viertaktmotoren) im kalten zustand schädlich ist, diesen hochtourig zu fahren.

Ist es generell nur die Drehzahl, oder darf man ihn auch nicht belasten (bei niedriger Drehzahl). Z.b. Schlepper auf den Acker stehen gelassen und morgens direkt in die Pflugfurche und los, bei heutigen Schleppern mit 1500Upmin ist die Drehzahl je nach Temperatur noch erträglich. Aber die Belastung?

Wie ist die technische Erklärung für die Schädlichkeit?

Ist es nur das noch zukalte Öl, was noch, durch die Viskosität bedingt, nicht so fließfähig ist und noch nicht die 100%ige Schmierung leistet?

Oder ist es die im Motor eher punktuelle thermische stärkere Veränderung, der Metallteile, wie z.B. Zylinderkopf, Büchsen oder Kolben, und die sich durch das ungleiche ausdehnen quasi deformieren, und dadurch erhöhten Verschleiß verursachen?

Oder ist es die generelle Temperatur im Motor, das durch verschiedene spezifische Wärmeausdehnungskoeffizienten falsche Spaltmaße entstehen und diese bei Betriebstemperatur erst korrekt sind?

Oder......?
Oder........?
Oder...........?


Wer kann mich da aufklären?


Gruß
Marco

 

[KurtD30S]

Hallo Marco,

wahrscheinlich ist es ein Mix aus allem. Aber ich kann dir nicht die Gewichtung der einzelnen Merkmale sagen.

Gruss
Kurt

 

[Deutzbegehrer]

Gibt es Erfahrungen mit Motoren, die auf dieser Art und Weise zu Tode gejagt wurden?
Was war dort letztendlich kaputt bzw. was waren für Symptome vorher zuerkennen?


Gruß
Marco

 

[kohlemann]

Also gut bekommen tut das keinem Motor,egal ob Viertakter,Zweitakter,Otto oder Diesel.Es ist wie beschrieben ein Mix aus allem.Im kalten Zustand ist alles etwas steifer,das merkst du auch gut am Kreischen der Hydraulikpumpe im Winter,wenn das Öl noch steif ist.Ein Motor sollte erst bei Erreichen der Betriebstemperatur voll belastet werden,sowohl in der Drehzahl,wie auch mit der Arbeit.
Du machst dich ja vor dem Sport auch erstmal warm.
Es werden nicht sofort Schäden auftreten,aber über einen längeren Zeitraum sind Motorschäden und frühzeitiger Verschleiß vorprogrammiert,der Motor wird sauer,was sich meist am Startverhalten bemerkbar macht.
Gruß Ralf

 

[Deutzbegehrer]

Mich erinnert es an die Standheizung, viele Heizen auch den Motor vor, bzw. nur das Kühlwasser aber nicht das Öl.
D.h., dass der Motor, Zylinderkopf, Büchsen und ich denke mal Kolben, schon vorgewärmt sind.
Es soll aber trotzdem erstmal vorsichtig gefahren werden.

Allein nur wegen dem kalten Öl? Nur weil es steifer ist, als wenn es warm ist?
Das wäre ja dann mangelnde Schmierung.


Dann sehe die Wechsellader bei der Feuerwehr, wo ich schon mal gearbeitet habe.
Die werden, ob warm oder kalt, jeden Morgen gestartet und nach 5min, wieder abgestellt. Mit der Zeit qualmten die Motoren Blau, mit der folge, daß einige Kollegen damit Spaß hatten, den Hof voll zu qualmen, und vollgas geben. Dann qualmt er extrem viel Blau. Das schließt doch eher an einem Verschleiß an den Kolbenringen und Ölabstreifringen.

Oder bin ich da verkehrt, mit meinen Vermutungen??


Gruß
Marco

 

[kohlemann]

Wodurch verschleißen denn die Kolben und Ölabstreifringe bei den Wechselladern?Die Antwort hast du dir schon selbst gegeben,mangelnde Schmierung und stärkere Reibung durch das unterschiedliche Ausdehnungsverhalten.Von diesen Fahrzeugen wird sofort die Höchstleistung abgerufen,was sich dann an solchen Symptomen,wie Startverhalten,Liestung und blauem Qualm bemerkbar macht.

Das Öl ist im kalten Zustand nicht so schmierfähig,wie im warmen Zustand und die kalten Motorteile müssen sich erst ausdehnen,daher im kalten Zustand die erhöhte Reibung.
Bestes Beispiel sind die Taxen,da sie fast immer laufen und auch am Taxistand nicht abgestellt werden,halten diese Motoren entsprechend lange.
Gruß Ralf

 

[Deutzbegehrer]

Danke Ralf,

ich hab nach der Bestätigung meiner Vermutung gesucht.


Gruß
Marco

 

[nobi]

Was auch bei treten im kalten Zustand leidet ist die Kopfdichtung , so mancher Heißsporn-Polofahrer hat auf diese Weise schon eine oder mehrere Kodi´s verheizt , je nachdem ,wie lernfähig er ist !

Ein Weiterer Vergleich :

Ein gefrohrenes Hühnchen schiebt man auch nicht gleich in den Ofen ,sondern lässt es erst auftauen . Genau so sollte ein Motor erst wach und warm werden ,bevor das rechte Pedal am Bodenblech fixiert wird !

nobi

 

[Andreas.]

Hallo,

Ein Motoreninstandsetzer hat mal gesagt, dass die Kolben im kalten Zustand leicht oval sind und erst nach Erwärmen rund werden.

Gruß
Andreas

 

[geisler]

Hallo,es ist so wie mit den Frauen,langsam anwärmen bis voll in Fahrt kommen ! Gruß von Goldspecht

 

[Nightingale]

Oh man Goldspecht! Naja, es war ja später Abend und die Kinder schon im Bett

 

[Diesel_Joerg]

Hallo,

ein bekannter Landwirt von mir (ist aber schon lange her) hatte einen Fendt 108 Allrad, den hatter Abends mit 2 vollen Rübenwagen zB so abgestellt dasser morgens gleich loskonnte.
Ich hab das mal beobachtet wie er das machte, also meines erachtens kann man da nicht mehr falsch machen.

Nach dem draufsetzen:

1. Licht an
2. Kabine zu
3. Starten
4. Gang rein und los...

Das Öl konnte sich nicht mal verteilen da stand der Motor schon unter Leistung. Nach ~ 5000 Std. war der MWM platt. Obs nun davon kam weiß ich net, aber beigetragen hat es sicher.

Moderne Motoren sollen nach dem Starten Vollgasfest sein.. ..ICH werde das nicht probieren, das ist sicher..

Gruß Jörg.

 

[nobi]

Das Öl konnte sich nicht mal verteilen da stand der Motor schon unter Leistung. Nach ~ 5000 Std. war der MWM platt. Obs nun davon kam weiß ich net, aber beigetragen hat es sicher.

Moderne Motoren sollen nach dem Starten Vollgasfest sein.. ..ICH werde das nicht probieren, das ist sicher..

Gruß Jörg.

Daraus kann man schließen , dass dein Bekannter kein Maschinenmensch ist . Der Motor hat in sehr vielen Schleppern die 3-4-fache Laufleistung ohne Grundsanierung durchgehalten

Beziehst du dich bei modernen Motoren auf Schleppermotoren ?

Probieren würde ich das auch nicht , selbst wenn sowas angepriesen wird , ein Motor , egal welcher, ist für den warmen Betriebszustand ausgelegt

nobi

 

[Diesel_Joerg]

Hallo,

@nobi,

leider gibt es sehr viele Grobmotoriker, die denken: is eh nich meins, wen juckts also ob der Motor hin is..
Nach dem Prinzip gehen die natürlich auch vor, immer volles Rohr, egal ob warm oder kalt.

Dann gibt es natürlich auch die die kein Plan haben. Der Motor läuft und gut isses..

Hab mich mal mit ner hübschen Blondine unterhalten (soll jetzt keine Anspielung sein, sie war wirklich blond), die hatte seit ca. 1,5 Jahren ein kleinen Nissan. Als ich sie mal nach Öl (Ölstand o. wechsel) fragte, sagte sie wortwörtlich: Öl? Ölstand? Öhm, beim Motor meinste jetzt? Oder was? ...Sie wusste davon nix, dieses Auto fuhr einfach und gut wars, wie lange noch, bleibt ne Spekulation.

Mit modernen Motoren meinte ich die aus PKWs, obs beim Schleppermotor auch so angegeben ist, weiß ich jetzt nicht.

Gruß Jörg.

 

[JD_Lord]

wann ist den ein Motor warm ?? 5min??
und wenn man dann losfährt wieviel Gas sollte man geben???

Hab grad n schlechtes gewissen

MFG Hannes

 

[Christian...]

Die Frage nach der Dauer, nach der ein Motor warm ist, kann man nicht so ohne weiteres beantworten (denke ich mal).

Im Sommer dauerts nicht so lange wie im Winter

 

[JD_Lord]

 

[robert1963]

Bei Audi in Neckarsulm hatte ich mal eine Besichtigung der A8 Fertigung genossen.

Der Motor wird dort trocken zusammengebaut, dann kommt Öl rein und der Motor wird gestartet. Da ist noch kein topfen Öl am Kolben. Wenn er nach dem dritten Startversuch noch nicht läuft, wird nachgeschaut woran es liegt. Die Motoren starten also komplett trocken. Das ist meines erachtens auch nicht so viel anders als ein Kaltstart.

Klar werden die dann nicht hochgejubelt, dass ist das schädlichste was man machen kann.

Grüße Robert

 

[here67]

Hallo !

Also ein Motor ist warm ab ca. 60 Grad Öltemperatur.
Das Kritische in der Kaltlaufphase ist 1.verminderte Schmierung des
kalten Öles 2.unterschiedliche Ausdehnung von Kolben, Buchse
und Kopf. Der Kolben(Alu) dehnt sich schneller aus als Buchse und
kann fressen. Es stimmt auch mit der ovalen und balligen Form des
Kolbens im kalten Zustand, was sich bei Erwärmung wieder ausgleicht.
Noch eine Bemerkung zu Turbomotoren. So wichtig wie ein sanfter
Warmlauf für alle Motoren ist , so gilt das auch für das Abstellen
von Turbomotoren. Viele brausen mit Vollast auf den Hof und
stellen den Motor ab, bevor das Fahrzeug richtig steht. Das ist das
grösste Gift für den Turbolader, der noch auf vollen Touren läuft
und nun kein Öl mehr bekommt. Lieber 1 Minute nachlaufen lassen.

Gruß Helge!

 

[Wildschwien]

So sollte man es mit unseren Luftgekühlten ja auch machen. Bisschen bei kleiner Drehzahl noch laufen lassen vor dem Abstellen...