Kramer 112 SL - Kippzylinder reißt immer wieder ab

Diskutiere Kramer 112 SL - Kippzylinder reißt immer wieder ab im Forum Fremdfabrikate & Landmaschinen im Bereich Sonstiges - Hallo zusammen, hoffentlich kann mir jemand zu folgender Herausforderung (Problem sagt man ja heutzutage nicht mehr ?( ) einen Tipp geben …...
Schraubär

Schraubär

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Hallo zusammen,

hoffentlich kann mir jemand zu folgender Herausforderung (Problem sagt man ja heutzutage nicht mehr ?( ) einen Tipp geben …

Letzten Winter beim Schneeräumen im Münsterland … Gullideckel übersehen … rumms die Birne am Fensterrahmen gestoßen ! wichtig - nochmal nach oben abgekippt und dann gab es einen Knall - erst dann - das ist mir jetzt bewusst geworden! und die Schaufel fiel nur noch runter. Kippzylinder abgerissen.

Also aufgemacht, neues Dichtungspaket besorgt - die Mutter zur Fixierung aufgeschweißt (war sie schon, aber war nur noch wenig Fleisch da) und es funktionierte … eine halbe Stunde :((( wieder abgerissen.

Dachte ok, bei so wenig Fleisch zum Schweißen - konnte nicht halten. Zylinder auf, neue Kolbenstange mit Gewinde M14 und selbstsichernde Mutter (beim Lama machen lassen) eingebaut.

Hat jetzt ein paar Tage funktioniert - heute Ölwechsel (teures Avia 66 ) 27 Liter.

Bei der Probe Hubzylinder angehoben, Kippzylinder in Ladestellung angekippt … wieder der Knall!!!
Abgerissen!!!!

was kann das sein??? Fehler im Steuergerät?

Bin ratlos - Hilfe! Danke und Grüße
Ingo ?( :?:

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Kai6.05

Kai6.05

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Moin,

der Zylinder ist noch gerade geblieben und hat auch keine Kante?

MfG Kai
 
Schraubär

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Moin!

@DL: das DBV liegt oben auf dem Steuerblock, richtig? Hat bis jetzt seinen Dienst getan - wie kann ich das checken?

@Kai: ja, lässt sich leer von Hand einwandfrei bewegen (und hat ja auch tagelang funktioniert).

Hier mal die ganze Mimik auf Papier

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Ich hab schon so viel überlegt … also das Dichtungspaket reißt ab, wenn ich den Hubzylinder auf halber Höhe habe und dann die Schaufel in Ladestellung bewege - aber in dem Moment wird doch die Kolbenstange des Kippzylinders rausgeschoben also bekommt doch das Dichtungspaket Druck in die entgegengesetzte Richtung …. ???!!! Habe ich da einen Denkfehler?

vielleicht hat jemand noch ne Idee …

Danke für eure Unterstützung.

Ingo
 
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schluetel

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Wenn das immer wieder beim Kippen passiert, wirst Du ein Druckbegrenzungsventil zwischen Kipphdraulik und Hebehydraulik haben. Dieses DBV soll den evtl. begrenzten Arbeitsweg der Parallelführung ausgleichen.
Da würde ich ansetzen.

Mark
 
K

Karel Vermoesen

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Hallo,
Die Schwinge hat vorne am Hubrahmen ein mechanischer Anschlag.
Die Schwinge sollte am Anschlag anliegen, befor der Kippzylinder zu ende geht.
Mit freundlichen Grüßen,
Karel Vermoesen
 
Schraubär

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Hallo,

@Mark: ok, das gucke ich mir mal an ... (wie kann man das testen?)

@Karel: die neue Kolbenstange ist komplett nach dem vorhandnen Muster erstellt worden. Von Hand lässt sich das auch so nachstellen.
Ich habe den Lader seit 2014 und u.a. 3 komplette Sattelauflieger Schotter damit verteilt - ohne Probleme.

Danke erst mal - ich forsche weiter.
Hat noch jemand Ideen ?

Gruß Ingo
 
Schraubär

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Ok, ich schau mir das noch mal an - aber die Maße wurden doch nicht verändert …

Hier das Steuergerät mit dem DBV 25 (und Nachsaugventil 32).

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Wie checkt man son Ventil?

Grüße Ingo
 
schluetel

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Ich guck mir das heute Abend auf dem PC an .

Mark
 
M

michiwi

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aber die Maße wurden doch nicht verändert …
Hallo, Verschleiß ist bei so einer Maschine ganz normal.

wenn der Anschlag nicht erreicht wird dann hilft dir dein DBV auch nix. Wenn der Zylinder zu Ende ist streckt er sich. Bei der nächsten Belastung (die auch vollkommen im Rahmen sein kann) reißt er dann komplett ab, da vor geschädigt.
 
Schraubär

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Hallo,
Mark hatte was von „ Arbeitsweg und Parallelführung“ geschrieben. Ich glaube auch, dass da der Schlüssel liegt. Habe es aber dennoch nicht ganz durchschaut.

Hier Hubzylinder in „Mittelstellung“ und Kippzylinder einmal Kippstellung, einmal Ladestellung …

Ladestellung:

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In der Stellung greift schon lange die Parallelverstellung … sieht man an der rausgerutschten Kolbenstange.

So ungefähr müsste es in dieser Stellung aussehen:


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Kippstellung:
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Wenn ich nun den Hubarm senke, braucht der Kippzylinder doch ein wenig Luft (links von dem roten Ring - das war die Schraubensicherung)

Grüße
Ingo
 
schluetel

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Die Schwinge hat vorne am Hubrahmen ein mechanischer Anschlag.
Die Schwinge sollte am Anschlag anliegen, befor der Kippzylinder zu ende geht.
Ich denke jetzt auch, es wird an den Anschlägen liegen.
Die Anschläge, in beiden Richtungen, müssen sicherstellen, dass der Zylinder nie an seinen Anschlag kommt.

Hast Du einen Hydraulikplan von dem Lader, ich habe leider nichts gefunden.

Mark
 
Schraubär

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Hallo Mark,

was ich nicht verstehe ist, dass doch durch die Parallelführung die Anschläge nur in der Endstellung eine Rolle spielen - abgerissen ist die Kolbenstange in der dargestellten Mittelstellung. (den Anschlag kann man etwas schlecht sehen - ist die „Raute“ auf dem Hubarm - hab sie mal ein Biss rot gemacht

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Aber so in etwa müsste die Stellung der Schaufel sein in Mittelstellung Hubzylinder - linker Bildrand senkrecht als Flucht … das sind die beiden Aufnahmen vom Schnellwechsler

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Plan ist hier
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viele Grüße
Ingo
 
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112sl.jpeg

Guck Dir mal die beiden rot markierten Ventile an. Die sollen bei 120 (240) bar zur Tankleitung öffnen.
Ich vermute die Ventile sind am Steuerblock oder in Ihm integriert.
Testen:
Steuerblock nicht betätigen
Leitungen vom Kippzylinder abschrauben.
Druck mit Handpumpe (z.B.) auf die Leitungen geben und Druck messen bei dem das Ventil öffnet.

Die blau markierte Ventile sollen in Richtung Kugel fast drucklos durchlassen und in Gegenrichtung sperren (Rückschlagventil).
Bitte auch prüfen!

Mark
 
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Guck Dir mal die beiden rot markierten Ventile an. Die sollen bei 120 (240) bar zur Tankleitung öffnen.
Ich vermute die Ventile sind am Steuerblock oder in Ihm integriert.
Testen:
Steuerblock nicht betätigen
Leitungen vom Kippzylinder abschrauben.
Druck mit Handpumpe (z.B.) auf die Leitungen geben und Druck messen bei dem das Ventil öffnet.
Das sind die Ventile mit Nummer 25


Die blau markierte Ventile sollen in Richtung Kugel fast drucklos durchlassen und in Gegenrichtung sperren (Rückschlagventil).
Bitte auch prüfen!
Das sind die Ventile mit Nummer 32

Mark
 
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Sind die Funktionen Heben und Kippen mal getauscht worden?
Oder Aufkippen und Abkippen?
Vergleich mit der Bedienungsanleitung!

Mark
 
Schraubär

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Hallo Mark,

verstanden - eine Handpumpe habe ich nicht.
Kann man die auch anders testen? (ausbauen und gucken ob die Kugeln/etc. frei sind?)

Was ist mit den Anschlägen - spielen die noch eine Rolle?

Danke nochmals für die tolle Unterstützung.

Ingo
 
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Kann man die auch anders testen? (ausbauen und gucken ob die Kugeln/etc. frei sind?)
Die Nachsaugventile (32) kannst Du mal zerlegen. Die Kugeln oder die Ventilkegel müssen an den Dichtflächen unbeschädigt sein.
Die Federn dürfen nicht gebrochen sein. Die Federn haben keine große Spannkraft, kann man vermutlich mit 2 Fingern zusammendrücken.
Die Ventile müssen ohne Druck selbsttätig wieder schließen.
Mit Pressluft müssten sie in eine Richtung schließen und in die andere Richtung öffnen

Ein Ventil sitzt scheinbar im Steuerblock, das andere wahrscheinlich irgendwo in der Leitungsführung.

Mark
 
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Kann man die auch anders testen? (ausbauen und gucken ob die Kugeln/etc. frei sind?)
Die Druckbegrenzungsventile (25) könnte man mit einem Kipperanschluss von einen Schlepper mit Manometer testen. Kippzylinder-Anschlüsse A2 und B2 abnehmen (müsste 10L sein) und da Druck vom Schlepper raufgeben und Druck messen. Nicht zuviel Öl fließen lassen, das Öl fließt in den Öltank vom Radlader!



Was ist mit den Anschlägen - spielen die noch eine Rolle?
Auf jeden Fall kontrollieren!


Sind die Funktionen Heben und Kippen mal getauscht worden?
Oder Aufkippen und Abkippen?
Vergleich mit der Bedienungsanleitung!
Auf jeden Fall auch kontrollieren, wenn Funktionen getauscht werden müssen die Ventile (25 und 32) mit getauscht werden.

Mark
 
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