06bismk3
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@niedersasse das musst du erklären wie du das meinst. Ich würde sagen, ein turbo wäre genau das richtige.
Lizenznachbau Deutz 6 Zylinder von DTM
Diskutiere Lizenznachbau Deutz 6 Zylinder von DTM im Forum Motor im Bereich Allgemeine technische Fragen - Guten Tag Ihr Deutz Fans,
Mein Name ist Herbert und ich habe eine Frage an Euch. Ich besitze einen 38 Jahre alten Iveco mit einem 6 Zylinder...
E
EckardderWaldbauer
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Hallo ,
es ist die Frage wann der Turbo die zusätzliche Leistung bringt .
Wenn die zusätzliche Leistung nur im oberen Drehzahlbereich da ist ,
hat man beim hoch Schalten ein Leistungsloch .
Das würde bedeuten das mein ein angepasstes Getriebe haben muss das dazu passt .
Vermutlich sogar eins mit einem Gang mehr .
Bei Bi-Turbosystemen ist die Leistungssteigerung auf einem breiteren
Drehzahlbereich .
Die Leistungskurve des Motors muss zum Getriebe passen .
Ich berücksichtige hierbei nicht einmal die Haltbarkeit des gesamten Antriebsstranges
oder die Frage der Ladeluftkühlung u.s.w. .
Gruß Eckard
es ist die Frage wann der Turbo die zusätzliche Leistung bringt .
Wenn die zusätzliche Leistung nur im oberen Drehzahlbereich da ist ,
hat man beim hoch Schalten ein Leistungsloch .
Das würde bedeuten das mein ein angepasstes Getriebe haben muss das dazu passt .
Vermutlich sogar eins mit einem Gang mehr .
Bei Bi-Turbosystemen ist die Leistungssteigerung auf einem breiteren
Drehzahlbereich .
Die Leistungskurve des Motors muss zum Getriebe passen .
Ich berücksichtige hierbei nicht einmal die Haltbarkeit des gesamten Antriebsstranges
oder die Frage der Ladeluftkühlung u.s.w. .
Gruß Eckard
06bismk3
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also Leute, euer ernst?Wir reden von Oldtimer Lkw
Damit auch von Oldtimer Motoren
Damit sind das auch keine hoch aufgeladenen Motoren.
Das Drehmoment sollte demnach ziemlich ab 1000 u/min ansteigen. Im mittleren Bereich überproportional zunehmen und oben hauptsächlich die höhere Leistung ermöglichen.
Heißt auch, aus dem 913er Motor kommen keine 200 PS raus
N
niedersasse
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Moin,
die 130 PS bringt der Motor bei 2800 U/min. Der gleiche Motor mit Turbo bringt nach der Auflistung nur 5 PS und ca 40Nm mehr Drehmoment bei leicht höherer Drehzahl (1500 U/min ggü 1400 U/min ohne Turbo). Die aufgeladene Variante, die ebenfalls 130 PS liefert, betrachte ich hier nicht.
Um denn ein Leistungsplus zu erzielen, benötigt man dauerhaft hohe Drehzahlen.
Jetzt kommt es auf den Turbolader an. In der Regel fängt der bei 1800 U/min ernsthaft an zu pumpen. Dann beginnt der Motor, die 5 MehrPS zu entwickeln. Nun kenne ich die Motorcharekteristik des 913ers nicht. Aufgrund des Verhältnisses Bohrung/Hub ist er ein leichter Langhuber, was für einen LKW mit dem vorgesehenen Einsatzzweck eigentlich in Ordnung ist.
Was will ich sagen: Der Motor ist in seiner Charakteristik, so wie er eingebaut ist, genau für diesen Einsatzzweck konzipiert. Ein Kommunalfahrzeug mit leichten Aufgaben, aber nicht für den mittleren bis schweren Baustellenverkehr und schon gar nicht mit 7,5t Anhänger.
Ein Turbo allein bringt keinen ernsthaften Leistungsaufwuchs. Eher ist da denn eine andere ESP/andere Einstellungsdaten erforderlich, die es bei dem gleichen Motor mit 160PS gegeben hat, die denn allerdings erst bei 1600 U/min das höhere Drehmoment zur Verfügung gestellt hat. Die weitere wesentliche Komponente ist das Getriebe.
Unterm Strich: Das Turboloch hat Eckard schon beschrieben, der 160 PS hat ein anderes Getriebe (6 Gang ggü 5 Gang beim 130PS Motor), damit ist das Turboloch vermutlich einigermaßen abgedeckelt.
Und der 160PS ist in seiner Charakteristik als leichter MittelklasseLKW für den Verteilerverkehr ausgelegt.
Es hat da zwar noch einen mit 135PS gegeben, der auch für den Baustellenzubringerverkehr gedacht war, der hatte aber ein FIAT-Getriebe. Auch die stoßen nach meiner Wahrnehmung im regelmäßigen Verkehr mit Anhänger und Minibagger hier in der Eifel schnell an ihre konstruktiven Grenzen.
Für den mittelschweren Solobaustellenbetrieb hat es auch ein gleich motorisiertes Fahrzeug gegeben, Eckhauber der letzten Generation, die hatten aber ein AK-Getriebe von ZF. Die waren in den Kiesgruben unverwüstlich.
Grße
Richard
die 130 PS bringt der Motor bei 2800 U/min. Der gleiche Motor mit Turbo bringt nach der Auflistung nur 5 PS und ca 40Nm mehr Drehmoment bei leicht höherer Drehzahl (1500 U/min ggü 1400 U/min ohne Turbo). Die aufgeladene Variante, die ebenfalls 130 PS liefert, betrachte ich hier nicht.
Um denn ein Leistungsplus zu erzielen, benötigt man dauerhaft hohe Drehzahlen.
Jetzt kommt es auf den Turbolader an. In der Regel fängt der bei 1800 U/min ernsthaft an zu pumpen. Dann beginnt der Motor, die 5 MehrPS zu entwickeln. Nun kenne ich die Motorcharekteristik des 913ers nicht. Aufgrund des Verhältnisses Bohrung/Hub ist er ein leichter Langhuber, was für einen LKW mit dem vorgesehenen Einsatzzweck eigentlich in Ordnung ist.
Was will ich sagen: Der Motor ist in seiner Charakteristik, so wie er eingebaut ist, genau für diesen Einsatzzweck konzipiert. Ein Kommunalfahrzeug mit leichten Aufgaben, aber nicht für den mittleren bis schweren Baustellenverkehr und schon gar nicht mit 7,5t Anhänger.
Ein Turbo allein bringt keinen ernsthaften Leistungsaufwuchs. Eher ist da denn eine andere ESP/andere Einstellungsdaten erforderlich, die es bei dem gleichen Motor mit 160PS gegeben hat, die denn allerdings erst bei 1600 U/min das höhere Drehmoment zur Verfügung gestellt hat. Die weitere wesentliche Komponente ist das Getriebe.
Unterm Strich: Das Turboloch hat Eckard schon beschrieben, der 160 PS hat ein anderes Getriebe (6 Gang ggü 5 Gang beim 130PS Motor), damit ist das Turboloch vermutlich einigermaßen abgedeckelt.
Und der 160PS ist in seiner Charakteristik als leichter MittelklasseLKW für den Verteilerverkehr ausgelegt.
Es hat da zwar noch einen mit 135PS gegeben, der auch für den Baustellenzubringerverkehr gedacht war, der hatte aber ein FIAT-Getriebe. Auch die stoßen nach meiner Wahrnehmung im regelmäßigen Verkehr mit Anhänger und Minibagger hier in der Eifel schnell an ihre konstruktiven Grenzen.
Für den mittelschweren Solobaustellenbetrieb hat es auch ein gleich motorisiertes Fahrzeug gegeben, Eckhauber der letzten Generation, die hatten aber ein AK-Getriebe von ZF. Die waren in den Kiesgruben unverwüstlich.
Grße
Richard
06bismk3
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ja Moment, wenn turbo drauf bringt der natürlich nur mehr Leistung wenn mehr eingespritzt wird.
Ansonsten kann man das natürlich lassen
Aber dafür würde ich wenn einen bf6l913 einbauen. Den kann man vlt noch bisschen drehen auf 170 PS.
Den jetzigen Motor umzubauen ist Blödsinn. Da fehlt so viel.
Anderes Getriebe ist bei den anderen deshalb drin, weil das Getriebe vom saugmotor nicht so viel Drehmoment mit macht.
Keine Ahnung wie stark man das jetzige Getriebe überlasten kann.
Ein turbo der erst bei 1800 u/min vollen ladedruck aufbaut ist der falsche turbo für den Motor.
Ansonsten kann man das natürlich lassen
Aber dafür würde ich wenn einen bf6l913 einbauen. Den kann man vlt noch bisschen drehen auf 170 PS.
Den jetzigen Motor umzubauen ist Blödsinn. Da fehlt so viel.
Anderes Getriebe ist bei den anderen deshalb drin, weil das Getriebe vom saugmotor nicht so viel Drehmoment mit macht.
Keine Ahnung wie stark man das jetzige Getriebe überlasten kann.
Ein turbo der erst bei 1800 u/min vollen ladedruck aufbaut ist der falsche turbo für den Motor.
Norbert Spiegel
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https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/iveco-magirus-deutz-170-d-11-allrad/1716942932-276-4621
Ist da auch so ein Motor verbaut?
Gruß Norbert
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Werder014
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Moin, nein, der 170D11 sollte einen F6L413 (also einen V6) haben.
Grüße
Henrik
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DeepSee12
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Entschuldigt bitte, aber ich war über das Wochenende vereist.
Ich muss Euch mal ein dickes Kompliment machen !! Ich habe wirklich nicht mit so vielen Beiträgen zu meinem Thema gerechnet. Und alle Beiträge sind für mich wirklich wertvoll, da ich unter Euch das absolute Greenhorn bin. Dafür recht herzlichen dank !!!
So nun zu weiteren Fakten. Ich habe mein Auto einmal rundherum Fotografiert. Natürlich auch die Typenschilder.
Ich hoffe auf einen weiteren spannenden Dialog mit euch, denn das macht hier richtig Spaß.
Ich werde versuchen alle Bilder mit anzuhängen. Klappt das nicht, werde ich daraus mehr als einen Beitrag machen.
Und los geht´s
Ich muss Euch mal ein dickes Kompliment machen !! Ich habe wirklich nicht mit so vielen Beiträgen zu meinem Thema gerechnet. Und alle Beiträge sind für mich wirklich wertvoll, da ich unter Euch das absolute Greenhorn bin. Dafür recht herzlichen dank !!!
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DeepSee12
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DeepSee12
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Und jetzt die letzten. Wenn ihr etwas nicht lesen könnt, dann fragt bitte nach. Auf dem PC geht es und wenn ich es auch nicht lesen kann, dann gehe ich in die Scheune und sehe nach.
LG
Herbert
PS. Auf dem Motor steht F6L 913
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niedersasse
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(frei nach Crocodile Dundee)
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DeepSee12
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Jetzt musste ich wirklich einmal lachen. OK OK da kann ich nicht mithalten. Ist das deiner ?
Zu dem Auspuff kann ich nichts mehr sagen. Der verbaute ist von Renault. Der Originale ist dem Rost zum Opfer gefallen.
Großer Gott, was machst Du damit ???
Zu dem Auspuff kann ich nichts mehr sagen. Der verbaute ist von Renault. Der Originale ist dem Rost zum Opfer gefallen.
Großer Gott, was machst Du damit ???
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niedersasse
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Moin,
für erforderliche Instandsetzung an meinen Mercuren und an meinem großen Trecker. Die Teile sind zu unhandlich. Allein eine Seite der Frontladerkonsole am Trecker wiegt 300kg.
Außerdem wollte ich auch mal ein Auto mit 12 Zylindern haben.
Der war erschwinglich.
Grüße
Richard
für erforderliche Instandsetzung an meinen Mercuren und an meinem großen Trecker. Die Teile sind zu unhandlich. Allein eine Seite der Frontladerkonsole am Trecker wiegt 300kg.
Außerdem wollte ich auch mal ein Auto mit 12 Zylindern haben.
Der war erschwinglich.
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DeepSee12
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Naja, ein ASS habe ich auch noch im Ärmel,
ich habe mir einige Zeit später einen Geländestapler ( Sanderson ) gekauft. Mir war es zu mühsam immer den Anhänger zum entladen abzuhängen.
Für deinen Frontlader hätte der gereicht....
aber das Ding
Dafür braucht man ja ne militärische Grundausbildung ! Was ist das für eine Marke ?
Der Tankwart hat Dich bestimmt ganz besonders lieb
ich habe mir einige Zeit später einen Geländestapler ( Sanderson ) gekauft. Mir war es zu mühsam immer den Anhänger zum entladen abzuhängen.
Für deinen Frontlader hätte der gereicht....
aber das Ding
Dafür braucht man ja ne militärische Grundausbildung ! Was ist das für eine Marke ?Der Tankwart hat Dich bestimmt ganz besonders lieb
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DeepSee12
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Ich muss jetzt Schluss machen. Das holde Weib ruft. Ich lese morgen weiter.
War nett mit Dir Richard !
LG
Herbert
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Herbert
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niedersasse
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Das ist ein FAUN 912 5050A.
Der hat tatsächlich gedient bis ca. Mitte der 80er. Danach bis 2007 im Bergedienst im Osnabrücker Raum gefahren.
Angefangene Restaurierung, deshalb auch teilweise blau.
Ums Tanken mache ich mir keine Gedanken.
Für Strecken brauche ich den hoffentlich nicht.
Grüße
Richard
Der hat tatsächlich gedient bis ca. Mitte der 80er. Danach bis 2007 im Bergedienst im Osnabrücker Raum gefahren.
Angefangene Restaurierung, deshalb auch teilweise blau.
Ums Tanken mache ich mir keine Gedanken.
Für Strecken brauche ich den hoffentlich nicht.
Grüße
Richard
06bismk3
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schöner magirus. Meine Einschätzung, lass ihn wie er ist. Ansonsten wenn du 7,5 Tonnen am haken flott ziehen willst, kauf dir was anderes. Wird günstiger sein.
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niedersasse
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Xaver_Deutz
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dito, darüber hinaus legal und wirtschaftlich
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niedersasse
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Was meinst Du mit legal?
Thema: Lizenznachbau Deutz 6 Zylinder von DTM
