Drehzahlen an der Getriebezapfwelle???

[D50_Freund]

Hallo Leute,

ich habe mal einige Fragen zur Getriebezapfwelle.
1. So lange der Schlepper steht ist doch die Drehzahl gleich Null, oder?
2. Hat jemand irgendwelche Angaben, welche Zapfwellendrehzahl bei welcher Geschwindigkeit anliegt??? (D50)

Ich fände auch Angaben von anderen Schleppern hilfreich, welche nicht vom D50 stammen.


Gruß Christopher

 

[Stoss30]

Hallo,
die Drehzahl der Zapfwelle ist unabhängig von der Geschwindigkeit des Treckers.
Du kannst mit dem 1. untersetzten Gang bei Vollgas (1-2km/h) fahren oder im grössten Strassengang (20-25km/h). Die Drehzahl der Zapfwelle bei Vollgas wird immer ~540 U/min sein.

 

[Christian...]

Wenn der Schlepper steht, steht auch die Getriebezapfwelle (heißt manchmal auch Wegzapfwelle da sie sich im Verhältnis zum zurückgelegten Weg verhält).

Bin mir aber nicht sicher, ob die ZW-Geschwindigkeit vom eingelegten Gang abhängt.

 

[schleppergott]

Hallo,
sie muss doch eigentlih von der geschwindigkeit abhängen, wenn man zum bleistifft mit nem triebwagen fährt, oder?
mfg Philipp

 

[Stoss30]

Ich seh das anders.
Wenn Du jetzt meinetwegen fräst, dann sollte sich die Fräse schnell drehen, bei langsamer Fahrt des Treckers. So, dann biste fertig und hängst den Scheibenmäher (ich weiss nicht wie das Ding richtig heisst) ran und mähst eine Wiese. Da hast auch die selbe Drehzahl der Zapfwelle, kannst aber schneller fahren, als beim fräsen zuvor.

 

[carsten]

Hallo D 50 Freund,

ich habe einen 11 er Deutz mit Zapfwelle und bei dem steht in der Betriebsanleitung folgendes zur Gangabhängigen Drehzahl :

Es sind folgende Dehzahlen möglich
Stellung des vorderen Schalthebels/Stellung des hintern Schalthebels in L* / S* / R**
_________________________________________________________

1 / 60 (2,2) / 180 (6,5) / 60 (2,2)
_________________________________________________________

2 / 120 (4,4) / 345 (12,5) / 120 (4,4)
_________________________________________________________

3 / 195 (7) / 560 (20) / 195 (7)

_________________________________________________________


* rechtsdrehend ** linksdrehend
( ) = Geschwindigkeit des Traktors im km/h


Ja wenn der Traktor steht ist die Drehzahl gelich null.
MFG

Carsten

 

[carsten]

Hallo Stoss,


es gibt den unterschied zwischen Gangabhängiger und Motorabhängiger Zapfwellendrehzahl. Die Motorabhängige Drehzahl ist heute üblich für Säge, Mähwerk, Drillmaschine etc.
Die Gangabhängige Drehzahl wurde früher gebraucht wenn man zum Beispiel mit einem Miststreuer der eine Triebachse hatte gefahren ist, um die Antriebkraft vom Schlepper auf den Anhänger zu übertragen (da es noch keine Allradtraktoren gab). Oder zum Beispiel auch wenn man mit einem Geräteträger mit einer Aufbaudrillmaschine gedrillt hat, um die Drillmaschine anzutreiben.

MFG

Carsten

 

[D50_Freund]

Hallo und Danke schon mal.

Also es geht um Folgendes: Ich überlege, über ein Getriebe, die Zapfwelle so zu verlegen, dass ich über einen vorderen Abgang (einer in Fahrtrichtung vorn und einer hinten), mittels einer Antriebswelle die Drehzahl nach vorne bringe um so eine Allradachse antreiben zu können.
Ist natürlich einige Arbeit aber wenn dies möglich istwill ich es gerne versuchen. Und da es mit Triebaschsanhängern funktioniert hat, müsste es natürlich auch mit einer Allradachse funktionieren!?
Bitte korigiert mich wenn ich mich irre.

Meint ihr das dies möglich ist?
Die Idee ist daraus entstanden, da es bei uns Recht hügelig ist und natürlich so mehr Sicherheit beim fahren am Hang entsteht. Ein Allradschlepper der 05er Serie ist ja in der Anschaffung recht teuer und schwer zu kriegen.

@ Stoss:
Carsten hat Recht. Ich meinte die Zapfwelle welche abhängig von der Fahrgeschwindigkeit ist und nicht die Motorzapfwelle bei der die Drehzahl immer ~540 UpM ist welche du meinst.


Gruß Christopher

 

[nobi]

Meint ihr das dies möglich ist?
Die Idee ist daraus entstanden, da es bei uns Recht hügelig ist und natürlich so mehr Sicherheit beim fahren am Hang entsteht. Ein Allradschlepper der 05er Serie ist ja in der Anschaffung recht teuer und schwer zu kriegen

... aber sicherlich billiger und einfacher ,als den D 50 mit deiner Methode umzurüsten !!

Wie wärs denn einfach mit nem Triebachswagen ?

nobi

 

[Stoss30]

Hallo,
dann bitte ich die noch folgenden Lesern, meine Beiträge zu überlesen. Ich hab mich geirrt. Sorry.

 

[D50_Freund]

Hallo,

Das mit dem Triebachsanhänger ist an sich nicht schlecht aber ich möchte ja auch gleichzeitig noch andere Geräte mitführen können also fällt das schon mal weg.
Das Ümrüsten ist an sich kein Ding der Unmöglichkeit, würde ich mal so sagen und gleichzeitig besitze ich immer noch meinen guten alten D50, welcher sicher der einzige D50 mit Allrad sein dürfte.

Im Hinblick auf die Erhaltung der Originalität ist das sicher dass verückteste was man überhaupt mit so einem schönen Schlepper tun kann, wenn es aber überhaupt möglich ist, würde ich es gerne in Angriff nehmen.

Das alles ist aber sicher auch davon abhängig, was mich die Allradachse kosten wird.


Gruß Christopher

 

[Christian...]

Hmmm .hört sich interessant an - aber ich denke es wird schwierig sein, eine geeignete Achse zu finden - da muss doch die Befestigung kompatibel zum Vorderwagen deines D50 sein und die Lenkung irgendwie "verbunden" werden und die Geschwindigkeit passen etc. Ich denke für Showzwecke wäre das vielleicht irgendwie möglich, aber um damit zu arbeiten, wird das mit ziemlicher Sicherheit irgendwann Bruch geben.

 

[F4L812]

Moin Christopher
tu mir einen Gefallen und laß es. Nur mit einer Allradachse ist es nicht getan. Man braucht noch einen anderen Vorderachsbock, eine andere Ölwanne, eine Lenkhilfe, und wie willst Du das mit den Drehzahlen hinkriegen? Eine Überlastkupplung müßtest Du auch noch einbauen. Selbst wenn Du es irgendwie hinkriegst hast Du hinterher garantiert einen erhaltungswürdigen Trecker mit kaputtem Getriebe, und das wäre schade, oder?
Ich selbst habe einen D50.1S mit ZF Getriebe A 216 II. Für dieses Getriebe gab es einen Allradabtrieb. Allerdings nicht bei Deutz, sondern bei Güldner, Schlüter und Eicher. Aber selbst da gibt es mindestens vier verschiedene Übersetzungen. Man kann sich also nicht einfach irgendein Allradgetriebe vom Güldner abschrauben und an den Deutz flanschen.
Also nochmal der Rat: Laß es. Ist nicht böse gemeint.
mfg Jens

 

[D30S-Benny]

Ich denke auch, dass du ihn so lassen solltest. Das Geschwindigkeits- und Übersetzungsverhältnis von Vorder- und Hinterachse muss ja stimmen. Sonst hast du großen Verschleiß (Reifen...etc.)

mfg
Benny

 

[D50_Freund]

Also Leute,

1. Ihr habt mich überzeugt das es zu kompliziert wird.
2. Hab ich mir mal die Preise für "brauchbare Allradachsen" angesehen und dabei beinahe einen Herzkasper bekommen.
Also 4000,- für eine Gebrauchte, in Teilen ist doch sehr sehr viel Geld, dass ich sicher anderweitig besser gebrauchen kann. (größeres Auto oder so)

Hat sich damit also leider erledigt, obwohl es sicher sehr interessant gewesen wäre solch einen Umbau zu machen.
Danke trotzdem für euren Beistand, is immer richtig toll hier im Forum.


Gruß Christopher

 

[D30S-Benny]

Gute Entscheidung...

4000€? Das ist ja Wahnsinn. Da legste noch 2000 drauf und du bekommst nen 06er-Allradler mit Frontlader.

mfg
Benny

 

[Lasca34]

Alle die mich kennen wissen, daß ich Christopher dringend raten würde, den D 50 einen D 50 sein zu lassen. Wenn man Allrad braucht, dann ist der D 50 eben der falsche Schlepper. Man kann auch keinen Pudding an die Wand nageln oder eine Drehtür zuschlagen.

Vor allem aber möchte ich folgendes loswerden: Das, was da oben diskutiert worden ist, ist keine Getriebezapfwelle, sondern eine Wegzapfwelle. Die wird nämlich von der Hinterachse angetrieben, so daß ihre Drehzahl immer proportional zur Fahrgeschwindigkeit ist. Bei der Getriebe- und der Motorzapfwelle ist die Drehzahl hingegen immer proportional zur Motordrehzahl. Das ist der entscheidende Unterschied. Deshalb kann eine Getriebezapfwelle ( die es beim D 50 aber nicht gibt - der hat immer eine Motorzapfwelle ) ebenso wie eine Motorzapfwelle auch bei stillstehendem Schlepper rotieren - solange nämlich der Motor läuft. Andersherum kann eine Wegzapfwelle auch bei stillstehendem Motor rotieren, wenn der Schlepper z.B. einen Berg hinunter rollt. Ich weiß aber nicht, wofür man das gebrauchen kann.

Gruß
Michael

 

[carsten]

Hallo,

@Lasca34,

Die Gangabhängige Drehzahl ( WegeZapfwelle)wurde früher gebraucht wenn man zum Beispiel mit einem Miststreuer der eine Triebachse hatte gefahren ist, um die Antriebkraft vom Schlepper auf den Anhänger zu übertragen (da es noch keine Allradtraktoren gab). Oder zum Beispiel auch wenn man mit einem Geräteträger mit einer Aufbaudrillmaschine gedrillt hat, um die Drillmaschine anzutreiben, da diese Drillmaschine keine Räder hatte. Der Antrieb der Dosiereinrichtung wurde über die Wegezapfwelle getätigt (bei heutigen Drillmaschinen erledigt dass das Spornrad oder das Fahrwerk der Drille).

@Christopher

ist eine gute Entscheidung den Deutz so zulassen. Der Umbaau wäre ohne Probleme wahrscheinlich nicht gegangen. Meine Vorredner haben da völlig recht. Und Für das Geld der Achse bekommst du bestimmt einen Allradtraktor.

MFG

Carsten

 

[Lasca34]

Hallo Carsten,

das überrascht mich aber nun wirklich ! Ich habe gemeint, daß ich nicht weiß, wofür man die Möglichkeit der Wegzapfwelle, bei stehendem Motor und rollendem Schlepper zu drehen, benötigt. Fällt Dir da was ein?

Gruß
Michael

 

[D50_Freund]

Hallo Michael,

dann hab ich mich da wohl mit der Zapfwelle geirrt. Tut mir leid, hier dann eine diskussion über etwas ausgelöst zu haben, dass es so gar nicht gibt.

Aber ein paar Fragen zu den verschiedenen "Arten" von Zapfwellen hätte ich noch.
1. Wo liegt denn dann der entscheidente Unterschied zwischen der motorzapfwelle und der Getriebezapfwelle? Hört sich für mich irgendwie gleich an.
2. Ist das dann richtig, dass der D50 eine Motor- und eine Wegezapfwelle hat?
Er hat ja zumindist 2 Schaltstufen.

Also, leider zuerst total falsch gefragt, aber dann zu Schluss doch noch aufgeklärt. Wenigstens hab ich wieder mal was gelernt.


Gruß Christopher