Frontzapfwelle undicht wegen Mulcher vorne?

[Westerwälder Deutz]

Hallo Zusammen,
Ich habe jetzt schon den zweiten Deckel auf dem Ölbad der Frontzapfwelle (Lamborghini R3 100 wie Agrofarm 420) und wieder ist er krumm und undicht geworden.

Mein Verdacht: Der Mulcher (Dragone 220) ist schuld. Kommt der mal apprupt zum Stillstand dann schlägt es den Drehmoment derart in die Zapfwelle das der Deckel die Kräfte nicht aushält. Kann das sein? Fährt von Euch auch einer den Mulcher vorne? Erfahrung?

Oder kann es auch die hydraulische Seilwinde sein, aber die gibt nach meiner Ansicht nicht solche Schläge auf der Zapfwelle weiter.

So ein Schlepper müsste doch einen Mulcher vorne aushalten können. Was meint Ihr zu meinem Verdacht, kann das sein?

Danke für hilfreiches Feedback
Gruß
Frank

 

[Allerhand]

Hallo Frank.

Ich fahre auch einen Mulcher in der Front 2m und 2m im Heck. Das versetzt.
Der wird aber nun nicht plötzlich gebremst. Ich mulche da nur Grünland mit. Auch in der landwirtschaftlichen Nachbarschaftshilfe. Kein Gebüsch. Nur Grünland.
Durch ein Frontmähwerk wurde ich einmal plötzlich gebremst. Aber hier sprach eine Rutschkupplung an.

Zusammengefasst: ich kenne jetzt dein Getriebe nicht. Gut möglich, dass wenn du keine Rutschkupplung hast hier etwas Schaden nimmt.
Da würde ich ansetzen.
Was bremst denn da den Mulcher derart ab??

Gruß Friedhelm

 

[doppelfischkopp]

Moin,

nur so als Idee: Verwende doch eine Gelenkwelle mit Überlastkupplung, dann kann das Zapfwellengetriebe nicht so belastet werden.

(Meine Mulcher haben Keilriemen, die bei Überlast durchrutschen.)

Viele Grüße

dfk

 

[KurtD30S]

.... Verwende doch eine Gelenkwelle mit Überlastkupplung, dann kann das Zapfwellengetriebe nicht so belastet werden.....

Hallo Frank,

wenn dann die Überlastkupplung entsprechend eingestellt ist, sollte das ausreichend sein.

Mehrere parallel laufende Keilriemen (ich kenne den Dragone 220 nicht) halten meiner Meinung nach mehr fest als jede Rutschkupplung bevor die Keilriemen durchrutschen.

Allerdings fahre ich auch und besonders auf fremden Grundstücken äußerst vorsichtig. Vielleicht hab ich bisher Glück gehabt, aber ein abruptes Stehenbleiben habe ich bisher noch nicht erlebt.

 

[doppelfischkopp]

Moin,

Mehrere parallel laufende Keilriemen (ich kenne den Dragone 220 nicht) halten meiner Meinung nach mehr fest als jede Rutschkupplung bevor die Keilriemen durchrutschen.

Na, ja es gibt doch verschiedene Arten der Überlastkupplung. An meiner Bodenfräse ist eine Reibkupplung, die so meine ich auf 400 Nm eingestellt ist. Und Scherbolzenkupplungen gehen ja auch bis 4000 Nm und mehr...

Eine Sternratsche wäre natürlich sinnlos, aber eine Reibkupplung würde ich ausprobieren. Billiger als ein Frontzapfwellengetriebe dürfte es auf jeden Fall sein.

Viele Grüße

dfk

 

[Allerhand]

Hallo.

Alles Rätselraten.
Der Themenersteller muss jetzt erstmal antworten.
Finde ich.

Gruß Friedhelm

 

[Westerwälder Deutz]

Erst mal danke für die gute Diskusion hier. Ich Versuch das mal zu erläutern, aber ich bin kein Landmaschinentechniker....

Was bringt den Mulcher zum plötzlichen Stillstand?
- Am Waldrand ne morsche Haselnusswurzel die er plötzlich schluckte
- auf ner Wiese hat ich Quer mal nen Eichenpfahl drin
- der letzte Fall war ein langes Stück eingewachsener Maschendrahtzaun, rums, stillstand

Der Antrieb beim Dragone läuft über 5 Keilriemen, da rutscht nix, die halten mit einem Schlag alles an und der Motor ist aus!

Das mit der Überlastkupplung hört sich gut an. Heißt das denn, dass die Zapfwelle weiterläuft obwohl der Mulcher plötzlich stillsteht?

Sicher sagt ihr jetzt ich soll besser aufpassen, aber es sind nun mal hauptsächlich die Wegeränder und Waldränder die ich zu mulchen hab. Mulcher hinten hat natürlich den Vorteil das man spürt wenn man über was fährt, aber vorne hat man ihn echt gut im Blick.....besonders wenns eng wird.

Hoffe das hilft was, Danke,
Gruß
Frank

 

[Allerhand]

Hallo Frank.

Nö. Ich sag was anderes.
Besorge dir entweder eine Zapfwelle mit Überlastsicherung.
Oder eine Überlastsicherung zum dazwischen stecken.
Gibt es auch bei ebay.

Lieber anfangs etwas schwächer einstellen.
Nachstellen ist besser als ein defektes Getriebe.


Gruß Friedhelm

 

[doppelfischkopp]

Moin Frank,

das folgende

Was bringt den Mulcher zum plötzlichen Stillstand?
- Am Waldrand ne morsche Haselnusswurzel die er plötzlich schluckte
- auf ner Wiese hat ich Quer mal nen Eichenpfahl drin
- der letzte Fall war ein langes Stück eingewachsener Maschendrahtzaun, rums, stillstand

kenne ich leider nur zu gut.
Den dritten Fall hatte ich erst wieder vor drei Wochen. Und Das läßt sich leider nicht vermeiden

Das mit der Überlastkupplung hört sich gut an. Heißt das denn, dass die Zapfwelle weiterläuft obwohl der Mulcher plötzlich stillsteht?

Ja, genau. Z.B. bei der Reibkupplung werden Beläge durch starke Federn angepreßt ähnlich einer Kupplungsscheibe. Übersteigt das Drehmoment den durch die Spannung der Federn vorgegebenen Maximalwert, dann rutschen die Beläge durch.

Hier ist die Funktionsweise noch einmal ganz gut beschrieben (und schöne Bilder

http://www.gkn-walterscheid.de/fileadmin/downloads/product-infos/fr/Walterscheid-K96-2010_web.pdf

Inzwischen habe ich an allen zapfwellengetriebenen Geräten, auch Zetter und Schwader, Überlastsicherungen.

Viele Grüße

dfk

 

[Westerwälder Deutz]

Klasse! Super! Das sieht nach der optimalen Lösung aus. Das Ding lass ich mir vom LaMa an die Zapfwelle bauen. Vielen Dank für die guten Beiträge.

Danke

Gruß
Frank

 

[Allerhand]

Hallo ich dachte an sowas zum dazwischen stecken.


Gruß Friedhelm

 

[Nightingale]

Wieder ein sehr interessanter Thread:

zum Thema habe ich mal eine (mir etwas peinliche) Frage:

Verstehe ich das richtig, das mit dem Deckel der gemeint ist, welcher vorne angeschraubt ist und durch den dann die mittels Simmerring abgedichtete Zapfwelle geführt wird?

Wenn ja: wie kann sich dieser Deckel verziehen, wenn es Schläge auf die Zapfwelle gibt? Sollten diese Schläge nicht radial ausfallen (wenn der Mulcher hart und ruckartig gebremst wird) und nicht axial?

Frank, du hast nicht zufällig nen Bild davon am Start? Trägt zwar vermutlich nicht zur Problemlösung bei, aber ich bin an solchen Problemen (und der dann hoffentlich aufkommenden Lösung ) immer sehr interessiert.

 

[Westerwälder Deutz]

Jetzt wird es schwierig, wir sind gerade auf der Fähre nach England in den Urlaub und da ist das mit dem Foto schwierig. Es ist der sehr massive Stahldeckel (ca 5mm dick?) der meiner Erinnerung nach von oben auf das Gehäuse des Zapfwelleneintritts geschraubt ist. Ich hatte erst die Winde im Verdacht, aber die Kräfte gehen ja auf die Dreipunkt und nicht die Zapfwelle. Der Lama Techniker meinte auch es müsste was sein das schlagartig Kräfte auf die Zapfwelle wirken lässt und dann aufs Zapfwellengehäuse wirkt.

Bilder sind erst Ende nächste Woche möglich....

Gruß
Frank

 

[michemax]

Hallo,
zwei gedanken von mir,
ist vielleicht eine Zapfwelle von dir zu lange ? bei zu kurzen Oberlenker und unwegsamen Gelände ?
Du kannst doch bestimmt die Keilriemen von deinem Mulcher lockerer ein stellen das ist die beste überlastkupplung .

M.F.G. Max

 

[Deutz jojo]

Hallo Sebi,
Heute ist (fast) alles Schrägverzahnt, das führt dazu das man Radiale und auch Axialekräfte auf die Welle hat. Die Radialen Kräften kommen davon, das die Zahnräder s sich auseinander drücken.
Ich hoffe das ist zu verstehen wenn nicht muss ich mal nach einem Schaubild schauen, eine Optimale Zahnradübertragung würde weder Längs noch Querkräfte (entspricht Axial Radial) sondern nur Torsion auf die Welle übertragen.
MfG
Johannes

 

[Lu-Event]

Also wir fahren am 6170R den VP280 welchen ich auch durchaus durch Gehölz bis 10cm schiebe. Probleme hatte ich bisher keine an der Degenhart FZW und ich gehe damit nicht unbedingt zimperlich um. Auch der 6930P zuvor lief ohne Murren und defekte.

Du kannst doch bestimmt die Keilriemen von deinem Mulcher lockerer ein stellen das ist die beste überlastkupplung .

Normal werden die per Feder mit Gewindestange gespannt so das die Spannrolle beweglich bleibt.Das ganze ist so gebaut das durch die Zugrichtung sich mehr oder minder selber spannt. Der VP von uns wird aber sogar mit 6 Riemen angetrieben, die müssen erstmal rutschen.

Zu Stramm soll die Feder normal auch nicht sein, der Arm der Spannrolle sollte beweglich bleiben.

 

[Nightingale]

Hallo Sebi,
Heute ist (fast) alles Schrägverzahnt, das führt dazu das man Radiale und auch Axialekräfte auf die Welle hat. Die Radialen Kräften kommen davon, das die Zahnräder s sich auseinander drücken.
Ich hoffe das ist zu verstehen wenn nicht muss ich mal nach einem Schaubild schauen, eine Optimale Zahnradübertragung würde weder Längs noch Querkräfte (entspricht Axial Radial) sondern nur Torsion auf die Welle übertragen.
MfG
Johannes

Klar, das habe ich verstanden! Und vorher gar nicht daran gedacht, weil ich mir nicht vorstellen konnte, das sich das so stark auswirkt.

 

[Lasca34]

Na ja, Sebi, so sehr gut ist das auch nicht zu verstehen. So frage ich mich hier,

eine Optimale Zahnradübertragung würde weder Längs noch Querkräfte (entspricht Axial Radial) sondern nur Torsion auf die Welle übertragen.

ob das Tagträumereien sind oder was das sonst bedeuten soll. Steht "optimal" hier für "eine fiktive Zahnradübertragung, die ich mir aber auch nicht vorstellen kann" oder spricht Johannes hier von Planetengetrieben, die sicher nicht "optimal" sind, denn dann würde nichts anders mehr eingesetzt? Oder wie? Oder was? Jedenfalls fand ich, daß jener Beitrag mehr Fragen aufwirft als er beantwortet.

Gruß
Michael

 

[Nightingale]

Stimmt Michael,

ich hab alles ignoriert, bis auf "Schrägverzahnung" und "Axialkräfte".

Ist denn zumindest das korrekt? Das ein starkes, auf die drehende Welle einwirkendes Drehmoment über schräg verzahnte Zahnräder in axiale Richtung "umgelenkt" wird?

 

[Deutz jojo]

Hallo,
Das optimale ist sicherlich fiktiv, vorstellen kann ich es mir auch nicht. Ich will es aber auch gar da es für mich persönlich vergoldene Zeit ist. Ich denke alle weiteren Fragen möchte Michael beantworten.
MfG
Johannes