Geräusche im Ausgleichsgetriebe

[Pee]

Hallo, ich bin ganz neu in diesem Forum,
es könnte ja sein, dass mir trotz umfangreicher Suche jemand meine Frage beantworten kann.

Seit November 2014 bin ich im Besitz eines F1 L 712/1 (bin begeistert).
Alle Lager im Getriebe (sogenanntes A Getriebe) sind ausgetauscht, Antriebsachsen neu gelagert,Öl komplett ausgetauscht (80/90).
Jetzt ist immer noch ein Geräusch im Ausgleichsgetriebe.
Bei Belastung ist es so, als wäre da gar kein Öl vorhanden,bei entlastender Fahrt (kein Leerlauf) ist alles ruhig. Sobald ich wieder Gas gebe, ist es wieder laut.(Eisen auf Eisen ohne Schmierung). Ist es ein Problem oder ist es normal?

Wäre schön, wenn mir jemand trotzdem etwas dazu sagen könnte.

Vielen Dank im voraus

Pee

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo ,

erst mal ein Willkomen .
Ich habe erst mal ein paar Gegenfragen :
Wieviele Betriebsstunden hast er runter ?
Welches Baujahr ?
Ist der Kegeltrieb richtig eingestellt worden ?
Was für ein Öl hast du auf dem Getriebe ? GL3 ?
Hast du eine Bedienungsanleitung und welches Öl ist
darin vorgeschrieben ?
Sind die Lager im Ausgleichsgetriebe auch getauscht worden ?

Das einstellen des Ausgleichsgetriebe erfolgt über einer Ausgleichsscheibe ,
in der ETL TN 1110-1 Seite 44 Teil 12 . Das Flankenspiel sollte laut WHB zwischen
0,15 und 0,25 liegen .

Gruß Eckard

PS . Bilder werden gerne gesehen

 

[Pee]

Hallo,
erstmal schönen Dank für deine Antwort.

zu deinen Fragen!
Betriebsstunden sind unbekannt
Baujahr 1958
vorhanden sind:
Bedienungsanleitung 13 PS Deutz-Schlepper F1l712/1
Gültig ab Schlepper Nr. 7411/1026 bis 1090
Ersatzteilliste Z 1055-7/4
und ab Nr. 7412/826 fortlaufend

Öl nach Anleitung SAE 80 Sommer / Winter
Lager im Ausgleichsgetriebe sind nicht getauscht worden
Kegeltrieb nicht eingestellt
Einstellen des Ausgleichsgetriebe unbekannt

Kannst du mir noch weiter helfen?

Gruß
Pee

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Pee ,

du hast geschrieben das das Ausgleichsgetriebe nicht eingestellt worden ist .
Die Lager auch nicht getauscht , aber in vorderen Teil getauscht .
Das bedeutet das was zerlegt worden ist , richtig ? .

Als mußt du bei ofnen Getriebe prüfen ob lose im Ausgleichsgetriebe vorhanden ist ,
also ob das Kegelrad lose hat .
Danach kann man nur das Flankenspiel prüfen und einstellen .

Ich weiß jetzt nicht welchen Getriebetyp du hast .
Mein D15 F1L712 hat ein ZF A4 Getriebe .

Gruß Eckard .

 

[KurtD30S]

Hallo Eckard,

ein 13 PS Deutz Schlepper F1L712/1 ist eben so ein Schlepper und kein Deutz D15.

Siehe hier http://www.oldtimerplus.de/angebote/traktoren/deutz/31055

Gruss
Kurt

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Kurt,

ich habe ja extra nachgefragt was für ein Getriebe er hat !!! .
Außerdem wenn einen nur der Motor genannt , muss man raten .
Bilder von den der fragt wären dann von Vorteil .

Kurt kannst du mir sagen was für ein Getriebe er hat b.z.w.
der Hersteller .

Trotzdem wird das Problem und die Lösung wohl das gleiche sein .

Gruß Eckard

 

[Pee]

Hallo Eckard,

Die ETL TN 1110-1 habe ich auch, finde leider nichts wo ich sehen kann wie da etwas eingestellt oder gemessen wird. Vielleicht gibt es ja da etwas wo man nach schlagen kann wie man vorgehen muss.
Nun zu deiner Frage,
Eine Bezeichnung für das Getriebe finde ich nicht, in der Betriebsanleitung steht Wechselgetriebe mit 6 Vorwärts- und 3 Rückwärtsgängen.
Das Getriebe ist hinten angebaut das Schaltgestänge unter dem Fahrersitz nach vorne gezogen. (sogenannte A-getriebe)
Das Getriebe haben wir komplett zerlegt, und die Antriebsachsen ausgebaut, im Ausgleichsgetriebe haben wir nichts getauscht.
Ich würde dir gerne Fotos zeigen aber das klappt irgendwie nicht, die Fotos von Kurt sind schon OK.
Vielleicht kannst du (ihr) mir doch irgendwie weiter helfen.

DANKE

Gruss
Pee

 

[KurtD30S]

Hallo Eckard,

Peter hat zu seinem Traktor offensichtlich die richtigen Dokumente, was fehlt ist das Werkstatthandbuch, wenn es denn so was für diesen Typ gibt oder für den F1L612/53.

Die Hinterachsen und Getriebe unterscheiden sich VÖLLIG vom D15. Der D15 hat ein ZF A4 Triebwerk mit Portalachsen.

Ich habe von dem F1L612/53 und F1L712/1 leider überhaupt keine Unterlagen. Das Getriebe und die Hinterachse sollten bei den beiden Typen gleich sein. Aber mehr dazu steht in dem Buch von Michael Bruse "Alle Traktoren von Deutz und Deutz Fahr".

Hallo Peter,

in diesem Link ist das in Bild 1 bezeichnete "Antriebskegelrad" meist ein Teil, was auf einer Welle im Getriebe sitzt. Es geht darum, daß das Zahnflankenspiel zwischen dem Antriebskegelrad und dem Tellerrad genau eingestellt werden muß. Um diese Einstellung genau vornehmen zu können muß man eben wissen, welche Methode der axialen Verschiebung des Teller- und Kegelrades bei deinem Traktor zur Anwendung gekommen ist.

Da ich zwar die Traktoren von früher kenne, ein 612er läuft auch heute noch bei uns im Dorf, aber noch nie an so einem Typ an der Hinterachse oder an einem Getriebe gearbeitet habe, kann ich dir auch hier keinen Ratschlag erteilen.

Gruß
Kurt

 

[schleppergott]

Hallo,

wenn das Getriebe komplett zerlegt worden ist und nichts eingestellt worden ist, ist der Fehler wohl sehr wahrscheinlich hier zu suchen! Das Zahnflankenspiel ist erstmal zweitrangig. Viel wichtiger ist, dass das Tragbild der Kegelradpaarung richtig eingestellt ist, denn nur das verursacht unter Last Geräusche! Das Zahnspiel verursacht nur Geräusche im Lastwechsel. Es klappert dann, man merkt auch wie lange es dauert bis der Antriebsstrang wieder Last hat! Google mal nach Kegelräder einstellen, oder Kegelzanhräder! Das Einstellschema verläuft immer gleich. die nächste Frage wäre ob die Kegelrollenlager richtig eingestellt worden sind!?

Das Spiel der Kegelräder im Ausgleichsgetriebe, oder Differential, sollte wohl bei der Beschreibung egal sein, da es nur bei Kurvenfahrt in Bewegung ist!

Du wirst wohl nicht drum rum kommen das Getriebe nochmal zu zerlegen und ein Tuschbild von den Zahnrädern zu machen! Wenn Kegelräder kein ordentliches Tragbild haben ist der Verschleiß enorm hoch und führt in kürzester Zeit zum Totalschaden!

Gruß Philipp

 

[Seppel3005]

Hallo zusammen,

ich bin auch noch neu in diesem Forum.

Der Pee ist mein Schwiegervater.
Ich habe mit ihn zusammen das Schaltgetriebe zerlegt und neu gelagert.
Da ich vom Fach bin, zwar kein Landmaschinenmechaniker jedoch Industriemechaniker, kenne ich mich sehr wohl mit Getrieben aus.
In diesem Schaltgetriebe sitzen nur normale gerad-verzahnte Zahnräder, welche für das Schalten der Gänge zuständig sind (3 Schnell, 3 Langsam und 3 Ackergänge).
Ein einstellen der Zahnräder ist nicht möglich, und auch nicht nötig. Die Wellen, auf dem die Zahnräder sitzen, sind jeweils an beiden Enden durch ein festes, nicht einstellbares Rillenkugellager, fixiert.
Zum Schaltgetriebe ist höchstens noch zu berichten, das die Zahnräder nicht mehr die jüngsten sind, aber alle noch im sorglosem Zustand.

Unser Problem sollte somit wohl eher nach dem Schaltgetriebe sein.
Da kann man natürlich ein Zahnflankenspiel einstellen, welches wir uns auch für die nächsten Tage vorgenommen haben.

Wir würden nur zu gerne auch unsere Bilder mit euch teilen, wissen aber nicht wo da das Problem ist.
Ob mit Handy, Tablet oder Computer lassen sich die Bilder einfach nicht reinsetzen.
Das Format ist jpg, und die Größe beträgt auch nicht die 2MB.

Wir werden es jetzt nochmals versuchen, und melden uns schnellstmöglich zurück.

Vielen Dank für die bereitwillige Hilfe

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Sascha ,

beim Bilder hochladen dürfen die Bilder ingesamt max 2 MB betragen .
Und es sind Maximal 5 Bilder sein .
Bei 5 Bilder sind das pro Bild dann 400 Kb .

1. Auf Dateianhänge klicken
2. Im folgenden Menu Datei auswählen anklicken
3.

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Sascha ,

beim Bilder hochladen dürfen die Bilder ingesamt max 2 MB betragen .
Und es sind Maximal 5 Bilder .
Bei 5 Bilder sind das pro Bild dann 400 Kb .

1. Auf Dateianhänge klicken
2. Im folgenden Menu Datei auswählen anklicken
3. Die ausgesuchte Datei speichern
4. Schließen
5. Als letztes Antwort erstellen

Jetzt sollten wir eigendlich Bilder sehen können .

Beim meinen D40L ( T35 Getriebe ) und meinen D15 ( ZF A4 )
wird die Kegelwelle über einer Ausgleichsscheibe b.z.w. Ausgleichsbleche
verschoben .
Das Kegelrad wird durch einer entsprechende Ausgleichsscheiben
verschoben . Im Prinzip sollte das bei dir gleich sein .

Jetzt schau mal bei dir in der ETL die Kegelwelle an , irgendwo ist
eine Ausgleichsscheibe oder Ausgleichsbleche .
Hier wird die Kegelwelle nach vorn oder zürück verschoben .

Beim Kegelrad / Ausgleichsgetriebe ( abhängig von der Bauart ) wird das
Kegelrad durch einer oder 2 Passscheiben nach links oder rechts verschoben .
In deiner ETL sollte sowas zu sehen sein b.z.w. stehen .

Kannst du vielleicht die entsprechenden Seiten aus der ETL einscanen ?
Dann kann man dir genauer sagen wo das alles ist .

Die Ausgleichsscheiben / Passscheiben müßen immer in einem Stück sein .
Nicht aus verschiedenen Stärken aus normalen Passscheiben was zusammen
stecken und drinnen lassen .

Vorraussetzung ist das die dazu gehörigen Lager richtig sitzen .

Gruß Eckard

 

[Seppel3005]

Ich hoffe das 1. Bild wird nun zu sehen sein.

 

[Seppel3005]

Hallo Eckard,
danke für deine Beschreibung.
Eigentlich habe ich es auch fast komplett so versucht.
Aber da ich in der Vorschau das Bild nicht angezeigt bekommen habe, dachte ich das es nicht funktioniert.

 

[Seppel3005]

Das ist das Schaltgetriebe, oder in manchen Kreisen auch Ars..Getriebe genannt (weil man mit dem Allerwertesten drauf bzw. drüber sitzt), mit allen Zahnrädern.

 

[Seppel3005]

Hier ist das Innenleben

 

[Seppel3005]

Und hier das Schaltgetriebe im angebautem Zustand

 

[Seppel3005]

Geplant ist nun, dass das Schaltgetriebe nochmals runterkommt, damit wir an das Differenzial, bzw. den Kegelrädern dran kommen.
Das Öl wird zur Zeit bereits abgelassen.
Wenn wir soweit sind werden wir euch weiter unterrichten.

Nochmals vielen Dank für die tollen und vor allem schnellen hilfreichen Antworten.

 

[Seppel3005]

Das Schaltgetriebe ist nun auch wieder runter.
jetzt ist die Frage wie man weiter vorgehen muss, um an die Lagerung der Schrägverzahnten bzw. Schneckenzahnräder dran kommt, um das Zahnflankenspiel zu kontrollieren.
Zunächst kann man auf jeden Fall schon sehen das das große Zahnrad keinerlei Beschädigungen aufweist. Es sieht aus wie neu.

Suchen noch immer nach einen geeignetem Werkstatthandbuch.

 

[Seppel3005]

Hier nochmals etwas näher