D 30/D 30 S Motor in der Werkstatt überholen?

[Deutzfahrer.123]

Hallo,
Wir restaurieren gerade einen Deutz D30 und somit auch den Motor.Nun sind mein Vater und ich uns uneinig,ob wir den Motor in einer Professionellen Werkstatt oder mit einem "Deutz-Spezie" daheim überholen sollen.Wir sind recht unerfahren,was das überholen von Motoren angeht.Ich persönlich bin für die Werkstatt,da dort Mechaniker arbeiten,die sich mit ihrem Handwerk auskennen.In dem Deutz steckt ein f2l812 Motor.Was kostet ungefähr eine Komplettüberholung?







Gruß Deutzfahrer

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Alex ,
deine Frage ist sehr schwierig zu beantworten

Das liegt daran das man nicht sagen kann was alles gemacht werden
soll oder muss.

Kolben und Zylinder tauschen ist klar ,
aber dann muss man nachsehen in welchen Zustand viel
Teile sind .
Zum Beispiel die Kurbelwelle , muss sie geschliffen werden
d.h. Übermaß-Lager an der Kurbelwelle und Pleuel .
Zum Beispiel der Zylinderkopf Neue Ventile Ventilsitze und
Ventilführung oder Überholte kaufen ( z.b. bei Ebay-Kleinanzeigen
oder reicht das Einschleifen.
Zustand Anlasser und Lima ( alternativ modere Lima verwenden )
Zustand der Esp ( Einspritzpumpendeckel ) ,
nur die Plunger oder mehr .
Umrüstung auf moderne Ölfilter ( ca. 400 Euro )

Da du keine Angaben über den Betriebsstunden und
der Wartung / Überholungen b.z.w. Reparaturen in den
letzten Jahren kann man nur raten.

Letzt endlich kann man nur die Kosten abschätzen wenn
alles zerlegt ist.

Eine Werkstatt hat natürlich den Vorteil einer Garantie ,
wobei auf der Länge geachtet werden muss.
Also 6 Monate oder 24 Monate

Aber ob eine Werkstatt besser als ein " Deutz-Spezie " ist ,
kann man auch nur im nachher wissen .

Wenn du den Motor in einer Werkstatt überholen lässt ,
würde ich mir auf alle Fälle erklären lassen warum sie
das eine oder andere Teil tauschen müssen / wollen .

Gruß Eckard

 

[KurtD30S]

Hallo Alex,

wenn ich vor solchen Entscheidungen stehe, versuche ich die einzelnen Einflußfaktoren zu bewerten um am Ende meine subjektive Meinung "neutralisiert" zu haben.

In diesem Fall würde ich sagen, spielt das Vertrauen (Bauchgefühl), das Risiko (Gewährleistung ja/nein) und die Kosten (Kostenvoranschlag) eine Rolle.

Das würde ich prozentual bewerten einmal für den Motoreninstandsetzer und einmal für den Landmaschinenmechaniker. Wer die meisten Punkte auf sich vereinigen kann, bekommt den Auftrag.

Was du aber auf keinen Fall vergessen darfst ist, was Eckard schon ausgeführt hat. Die Diagnose wird länger dauern und bestimmt nicht kostenlos sein. Es handelt sich hier um einen Oldtimer. Ich würde auch empfehlen zu fragen wieviele DIESER Motoren (Deutz F2L812) die Leute schon überarbeitet haben. Schwarze Schafe gibt es überall.

Ich wünsch euch viel GLück bei eurer Entscheidung.

Gruss
Kurt

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo,
Den Schlepper haben wir vor einem Jahr gekauft und ihn schon getrennt Kotflügel überarbeitet usw.Der Schlepper hat schätzungsweise 7000 bis 8000 Betriebsstunden.
Ist zwar noch nicht notwendig,aber wenn wir schon dabei sind.Kennt ihr Fachleute im Raum Münsterland,die eine gewisse Ahnung von Deutzmotoren haben?

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Alex ,
gehen wir mal davon das er nur 7000 - 8000 Bh runter hat .
Für dich bedeutet das , das der Kurbeltrieb ( Kurbelwelle und Pleuel )
sehr wahrscheinlich noch in Ordnung sind .

Was kannst du selber prüfen ?.
1. Kompression . Wenn die noch in Ordnung ist würde
ich nichts weiter machen .
2.Wenn die Kompression nicht in Ordnung ist , würde
ich erst die Zylinderköpfe prüfen .
Also ob die Ventile eingelaufen sind oder nicht
Dann würde ich mir die Zylinder anschauen ( Riefen ja / nein )
3.Zylinder runter und die Kolben prüfen .
Gleichzeitig kannst du dann prüfen ob die Pleuel lose haben .

Ich würde bei 7000 - 8000 Bh und einer guten Kompression
keine unnötige Motor-Komplettüberholung machen .
In diesen Fall würde ich neue Einspritzdüsen und Glühkerzen
verbauen und die Ölwanne abbauen und reinigen ,
aber das wäre es dann.

Springt der Motor bei sehr niedrigen Temperaturen
noch gut an ?.

Wie viel Bh willst du / ihr ihn den pro Jahr benutzen?

Gruß Eckard

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo Eckard,
Der Schlepper springt auch bei niedrigen Temperaturen super an.

1.Wie Prüfe ich die Kompression?

2.Kann ich den Zylinderkopf ohne irgendwas wichtiges zu beachten einfach abschrauben?

3.Als der Trecker am laufen war konnte ich Ventilklackern feststellen.

Der Trecker wird in einem Jahr vielleicht mal den Miststreuer oder Heuwender ziehen.
Möglicherweise auch mal zu einem Treckertreffen in der Umgebung gefahren.

Mein Vater ist der Überzeugung,dass der Motor überholt werden muss.Kann ich auch ganz klar verstehen,da der Schlepper schon auseinander ist und man nachher weiß,was man an dem Trecker hat.

 

[F1L612/53]

Hallo Alex,

wenn der Trecker bei kaltem Wetter super anspringt, ist doch schon mal sehr gut. Wegen dem klackern würde ich erst mal das Ventilspiel messen, ob das noch passt.
Das Ihr den Motor jetzt "machen" wollt, kann ich ja irgentwie verstehen. Aber wenn die von Eckhard angesprochenen Sachen in Ordnung sind, würde ich mir das Geld dafür echt sparen. Bei guter Pflege laufen die Dinger ewig, ohne viele Reparaturen. Bei 15.000 Stunden würde ich evtl. auch überlegen. Aber wenn Du nur ein paar Stunden im Jahr machst, kann der Eimer noch die nächsten 50 Jahre laufen.


MfG

Jürgen

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo,
Der Motor muss,wenn nicht viel dran ist,nicht komplett überholt werden.Was denkst du darüber F1L612/53 soll der Motor vorsichtshalber in der Werkstatt überholt werden oder wie vor mir oben geschrieben daheim?

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Alex ,
wenn der Motor selbst bei sehr niedrigen Temperaturen ,
also -5° und weniger sehr gut anspringt , warum den
sehr Teuer überholen ?.

Ventilklappern ?
Wenn du ein 812 mit R 41 oder R 48 Zylinderkopf hast
hört man immer etwas die Ventile / Kipphebel .
Wie Jürgen geschrieben hat erst mal das Ventilspiel
kontrollieren . Gleichzeitig den gesamten Kipphebelmechanismus
prüfen also ob die Kipphebel wackeln .
Zur Erklärung : Wenn die Kipphebel lose in der Buchse haben
läst sich das Ventilspiel sich nicht richtig einstellen und die
Ventilführung verschleißt sehr schnell.
Außerdem kann das zum " Ventilklappern führen .
Die meisten Teile passen vom 912 er ( 4006 ) .

Ein Link:
http://deutzforum.de/thread.php?threadid=40252&hilight=Motor+undicht

Zur Kompressionsmessung :
Glühkerze raus , Tester rein und Handgas auf aus .
Anlasser durchdrehen lassen g.g.f Dieselleitung abbauen .

Mein D40L / 40.2 ( siehe Links ) hat mindestens 18000 Stunden
runter ( eher mehr ) und wurde sicher nicht gut gewartet .
Denke das keiner der vielen Vorbesitzer je was großartig gemacht hat .
Ein Zylinderkopf habe ich getauscht weil ich den Düsenstock nicht
mehr herausbekommen habe ( Überwurfmutter gebrochen ) .
Stösselrohre neu eingedichtet und Buchsen in Kipphel getauscht .
Neuer Einspritzdüsen und Düsenstöcke eingestellt .
Lüfter neu gelagert und neuen Keilriemen verbaut.
Natürlich frisches Öl und neuen Ölfilter .
Glühkerzen erneuert .
Das ist was ich am Motor gemacht habe , gut die Kompression
ist nicht das beste und bei - 15° macht er ein Krawal wie ein
alter T34 Panzer beim starten , aber laufen tut er immer noch klasse .

Gruß Eckard

 

[arikus]

Moin,

Wenn du noch nie die Kompression gemessen hast such mal nach "Kompressionsdruckmessung". Da wurde mir damals sehr ausführlich geholfen.

Gruß arikus

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo,
Ach hab ich vergessen zu sagen.Die Kipphebel sind an beiden Zylindern locker in den

Buchsen.An der Elektrik hat der Vorbesitzer auch rumgepfuscht,also muss die auch neu.Wie

viel kostet das ungefähr und kennt ihr einen Online-Shop,der die Kabel auf länge noch so

verkauft?

 

[KurtD30S]

....In diesen Fall würde ich ..... und die Ölwanne abbauen und reinigen.....

Hallo Eckard,

ein F2L812 Deutzmotor hat KEINE abnehmbare Ölwanne.

Gruss
Kurt

 

[F1L612/53]

Hallo Alex,

auf Deine Frage, wer eine Reparatur durchführen sollte, kann ich Dir keine eindeutige Antwort geben. Wie bereits von anderen Usern erwähnt, sollte man abwägen. Erste Diagnose und ggf. Schadensfeststellung ist von privat machbar. Es gibt aber Arbeiten, die keiner zu Hause mal eben so macht, wie z.B. Kurbelwelle auf Untermaß schleifen und Lager anpassen oder Einspritzpumpe überholen. Den reinen Zusammenbau kann fast jeder versierte Schrauber zu Hause erledigen.
Wichtig ist bei jeder Möglichkeit, dass die Leute ihr Handwerk verstehen und mit DEUTZ vertraut sind.


MfG

Jürgen


P.S. Du hast Post

 

[kohlemann]

Hallo
Warum möchte dein Vater denn unbedingt den Motor überholen, macht er irgendwelche Zicken?
Ein Motor wird in der Regel nicht auf Verdacht hin überholt,sondern erst wenn ein Schaden vorhanden ist.
Die Teile ( Zylinder und Kolben ) für einen 812 sind nicht gerade billig.
Wenn der Motor keine Zicken macht, kalt gut anspringt, nicht aus der Kurbelgehäuseentlüftung bläst und dicht ist, würde ich ihm einen guten Service gönnen ( Ölwechsel, Ventile einstellen,etc. ) und das wars.
Gruß Ralf

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo,
das ist ja das ding,dass der Motor überall seine undichten stellen hat und der eine Zylinderkopf sich verzogen hat.

Er bläst beim anstellen einen kleinen qualmenden Luftstoß aus dem verzogenen Kopf .

Die Kipphebel sind heftig ausgeschlagen.Mein Vater möchte sich einfach nur auf der sicheren Seite sehen,indem der Motor neu gemacht wird.

Wir wissen nicht,was der Trecker die letzten Jahrzehnte gemacht hat .So wie es aussieht hat der Vorbesitzer den Trecker nicht Ordentlich gewartet,denn das öl war total verbrannt.

Der Motor wurde nicht richtig gekühlt da die ganzen Zylinderrippen voll öligem Schlamm saßen.Das haben wir nur gemerkt,da der Deutz auf dem Hof nach kurzer Zeit anfing Lautstark zu "fiepen".





Gruß Deutzfahrer

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Alex,
jetzt hast du uns deinen Motor und seine
Probleme endlich komplett beschrieben .
Bei den genannten Problemen kann man davon ausgehen
das der Motor entweder sehr schlecht oder nicht gewartet worden ist
b.z.w. die Betriebsstunden wohl höher als 8000 sind.

So kommst du jedenfalls nicht um eine komplette Zerlegung herum.

KurtD30S hat sehr trefflich beschrieben das du auf alle Fälle
nachfragen sollst ob / wie viele von diesen Motoren F2L812
sie schon überholt haben .
Am besten noch ein paar Telefonnummer von den Kunden
und hat mal nachfragen ob sie zufrieden sind .
Die könnten vielleicht auch Angaben zu den Kosten machen .

Gruß Eckard

 

[Deutzfahrer.123]

Hallo,


Wenn ich den Motor in einer Fachfirma überholen sollte,wird das die Firma Schwarten in

Emsdetten machen.Oder der Mann,der sich damit auch gut auskennt.Die Sache ist die,dass

der Mann uns immer versetzt oder erst nicht an sein Telefon geht.Ich denke,dass er nicht

zuverlässig ist und deswegen ich mir einen anderen suchen muss.Er muss mir dann ein

Angebot machen.Kennt ihr noch einen Fachmann,der sowas öfter macht und im Raum

Münsterland unterwegs ist?





Gruß Deutzfahrer

 

[EckardderWaldbauer]

Das hatte ich noch vergessen :
http://www.ebay.de/itm/KABELBAUM-DE...teile_Zubehör_Landtechnik&hash=item5b053b4d16
Habe hier 2 Kabelbäume gekauft und war sehr zufrieden .
Den Warnblinker und das Cockpit muss man aber selber
verkabeln und er liefert den Kabelplan mit .
Somit ist die Verkabelung nicht schwer.

und
http://shop.delegro.nl/?language=du
halt für den kleinkram

und
http://www.schrauben-shop.de/index_prod.asp?cache=41899,7972569444
für schrauben und so

Gruß Eckard

 

[graf-deutz]

Hallo Alex,

ich war vor etlichen Jahren bei Schwarten. Damals ging es um einen Vierzylinder-Motorradmotor,
dieser wurde auf das erste Übermaß aufgebohrt.

Über die Arbeit kann ich nichts negatives berichten, Zylinder abgegeben
und nach 1-2 Wochen wieder abgeholt.

Bei einer kompletten Motorüberholung sieht es wahrscheinlich anders
aus. Es stehen immer einige Autos dort, so daß er mit Sicherheit ziemlich
beschäftigt ist.
Die Firma gibt es auch schon seit ewigen Zeiten, also eine gute Adresse.

Gruß Carsten

 

[Deutzfahrer.123]

Moin,


graf-deutz,EckardderWaldbauer besten Dank für eure SEHR hilfreiche Antwort .Ich war schon

seit einiger Zeit auf der suche nach einem kompletten Kabelbaum.Den werde ich mir auf alle fälle bestellen.

Hat der Kabelbaum einen Trennstecker,mit dem man den Trecker Schnell und Einfach

trennen kann?Sind die Kabel in einer guten Qualität ?Kennt Ihr einen gelernten

Motorinstandsetzer oder ähnliches...







Gruß Deutzfahrer