Was ist der Unterschied zwischen Ventilschaftdichtungen und Ventilführungen

[RobinD4506-S]

Hallo,
ich habe mal eine Frage zu diesen beiden Bauteilen im Zylinderkopf:
Und zwar Dichten die Ventilführungen genauso ab wie Ventilschaftdichtungen und können die Ventilführungen wenn sie verschleissen die gleichen Probleme (Motor braucht viel Öl) erzeugen wie kaputte Ventilschaftdichtungen?
Kann man diese Führungen wechseln? Wenn ja: Wie? Braucht man Spezialwerkzeug?
Was ist beim Deutz Verbaut?

 

[D_4006]

Die Ventilführungen werden ausgetrieben, nachdem man den Zylinderkopf auf 220°C erwärmt hat. Ein Spezialwerkzeug ist dazu eigentlich nicht notwendig. Lediglich ein Wärmeofen (Backofen). Man sollte den Kopf tunlichst nicht mit einer Flamme erwärmen.

Als Hinweis ist im WHB gegeben: Das Auswechseln der Ventilführungen sowie der Ventilsitzringe ist bei einer einmaligen Erwärmung durchzuführen.

Gruß
Maximilian

 

[ackerschiene]

Ventilführungen hat jeder qualitativ hochwertige (Viertakt-)Motor, es handelt sich dabei im Prinzip um Röhrchen, die in den Zylinderkopf eingeschrumpft sind und den Ventilschaft bei der Ventilbetätigung führen. Diese Führungen haben normalerweise schon ein gewisses -aber geringes- Spiel, damit die Ventile, wenn sie heiß werden, sich nicht in den Führungen verklemmen können, als Abdichtung gegen das Eindringen von Öl taugen sie dadurch aber nicht. Sollwerte/Verschleißwerte für das Spiel in der Führung gibt es im Rep-Handbuch.
Die Ventilschaftdichtung ist eigentlich nur ein kleiner Simmerring, der oben auf die Ventilführung gesteckt wird und verhindert, dass Öl am Ventilschaft entlang in den Motor läuft. Nicht alle Motoren haben Ventilschaftdichtungen (z.B. ältere Dieselmotoren ).
Die Auslaßseite ist eher unproblematisch, die Einlaßseite kann zu qualmendem Motor etc. führen. ABER: Ein Dieselmotor hat im Ansaugrohr keinen (fast keinen) Unterdruck, weil er ja keine Drosselklappe hat, wie ein Benzinmotor, daher herrscht im Ansaugtrakt beim Diesel fast kein Unterdruck, daher saugt die Einlaßseite beim Diesel auch kaum Öl am Ventil entlang aus dem Zylinderkopf in den Einlaßkanal. Erst, wenn die Führungen wirklich sehr verschlissen sind, läuft das Öl quasi aus eigener Kraft am Ventil entlang nach unten. Beim Benziner ist das schlimmer, da erkennt man im Schiebebetrieb (Drosselklappe zu=größter Unterdruck im Ansaugtrakt) oft am blauen Qualm, dass gerade Öl in den Ansaugtrakt gezogen und im Motor verbrannt wird.
Gruß, Uwe

 

[RobinD4506-S]

Hallo ihr,
danke für die Antworten jetzt kann ich mir vorstellen was der Unterschied ist.
Noch eine Frage hätte ich da, hört man das wenn die Führungen verschlissen sind? Macht der Motor irgendwelche nebengeräusche?

 

[D_4006]

Ob man es hören kann, kann ich dir nicht sagen. Allerdings bezweifel ich selbiges.

Wenn man einen Motor überholt sollte man auch alle anderen Bauteile wie den Zylinderkopf, Pleuel, Kurbel- und Nockenwelle, etc. auf Verschleiß prüfen. Es falsch einfach nur Zylinder und Kolben zu tauschen und fertig. Du kannst die Ventilführungen anhand ihrer Maße als defekt einschätzen. Wobei man, sollte sich das Maß zu sehr der Grenze nähern, lieber vorsorglich tauschen.

Gruß
Maximilian

 

[Allerhand]

Hallo.

Nein, hören kann man das nicht...

Wenn die Kompressionswerte sehr gut sind, Ölverbrauch da ist und der Motor blau raucht.. Dann könnte man da einen Schade annehmen..

Wenn es nur das ist, und im Rahmen.. Weiterfahren.


Gruß
Friedhelm

 

[4506TOT]

Hi Leute. Das es bei verschiedenen 4 Takt Motoren eine öldichte Ventilschaftdichtung gibt ist mir bekannt. Nun frage ich mich, läuft also jedes Ventil ein Leben lang ungeschmiert in seiner Führung? Oder muß da regelmäßig der Kopf runter, das Ventil raus und Fett oder ähnliches ran ? Danke MfG

 

[KurtD30S]

Hallo Robin,

hier findest Du ein Bild einer Ventilführung.

hier findest Du ein Bild einer Ventilschaftdichtung.

Gruss
Kurt

 

[opasdeutz1956]

Hallo zusammen, wir bringen gerade unseren geliebten Deutz F2L514/6 wieder auf vordermann....

Nun bräuchte ich eure Hilfe! Kann mir vielleicht jemand die Teile Nr. für die Ventilschaftdichtung nennen bzw. sagen was du für eine verbaut ist??

Vielen Dank schon mal!

Mfg opasdeutz1956

 

[CornA-Star]

Hallo zusammen,
kann man die Ventilschaftdichtungen einbauen ohne die Köpfe abzubauen?

Kolben auf OT
Ventilfedern mit Hebel herunterdrücken
Keile raus
Feder runter
Schaftdichtung drüber
wieder zusammenbauen


Besteht die Gefahr hier die Ventile zuverbiegen oder daß das Ventil zu tief in den Zylinder rutscht und man die Keile nicht mehr ins Ventil bekommt.


Danke für Antworten


Gruß Alois

 

[*ALFNO*]

Hallo zusammen,
kann man die Ventilschaftdichtungen einbauen ohne die Köpfe abzubauen?
Gruß Alois

Hallo,

kannste mal die besagten Ventilschaftabdichtungen mit einem Foto hier einstellen

 

[CornA-Star]

Hallo ALFNO,

im 2.ten Link von Kurt D30S.

Habe sie schon mal bei einem 912 Motor eingebaut gesehen.


Gruß Alois

 

[*ALFNO*]

Hallo ALFNO,

im 2.ten Link von Kurt D30S.

Habe sie schon mal bei einem 912 Motor eingebaut gesehen.


Gruß Alois

Hallo Alois,

die sollen aus dem Ersatzteilangebot von DEUTZ sein

 

[CornA-Star]

Hallo ALFNO,

schau mal bei Tec parts ,Bestellnummer: 10925634
evtl. Deutznummer 0223 2527

Gruß Alois

 

[*ALFNO*]

Hallo ALFNO,

schau mal bei Tec parts ,Bestellnummer: 10925634
evtl. Deutznummer 0223 2527

Gruß Alois

Hallo Alois,

also weder in der Original Ersatzteilliste vom DEUTZ D 5506 noch D 8006

sind diese Dichtungen abgebildet

 

[CornA-Star]

Hallo ALFNO,

schau mal bei Tec parts ,Bestellnummer: 10925634
evtl. Deutznummer 0223 2527

Gruß Alois

Hallo Alois,

also weder in der Original Ersatzteilliste vom DEUTZ D 5506 noch D 8006

sind diese Dichtungen abgebildet

Frag doch mal bei deinem ET-Lieferant die Deutznummer: 0223 2527 an.

Gruß Alois

 

[*ALFNO*]

Hallo ALFNO,

schau mal bei Tec parts ,Bestellnummer: 10925634
evtl. Deutznummer 0223 2527

Gruß Alois

Hallo Alois,

also weder in der Original Ersatzteilliste vom DEUTZ D 5506 noch D 8006

sind diese Dichtungen abgebildet

Frag doch mal bei deinem ET-Lieferant die Deutznummer: 0223 2527 an.

Gruß Alois

Bis zum 913 Motor habe ich keinen Hinweis dazu in meinen KD Unterlagen gefunden

und würde somit auch diese Offerte nicht verbauen

 

[CornA-Star]

Hallo ALFNO,

habe die Kurzbeschreibung von tec parts kopiert.

Kurzbeschreibung
Vergl.Nr.: Deutz: 02232527
Fendt: F100002137096
Typ: Deutz:
D13006.U, D2506, D3006, D4006, D4506, D5006, D5206, D5506, D6006, D6206, D6806, D7006, D7206, D7506, D7606, D8006, D8606, D9006, D9006.U, D10006, D10006.U, D12506, D13006, D80006.A, D2807, D3607, D4007, D4507, D4507C, D4807, D4807C, D5207, D5207C, D6007, D6007C, D6207, D6207C, D6507, D6507C, D6807, D6807, D6807AC, D6807C, D6907, D6907C, D7007, D7007, D7007AC, D7007C, D7207, D7207, D7207C, D7807, D7807, D7807AC, D7807C, DX36V, DX50, DX80, DX85, DX86, DX90, DX110, DX120, DX140, DX145, DX160, DX3.10, DX3.30, DX3.50, DX3.60, DX3.65, DX3.70, DX3.80, DX4.10, DX4.30, DX4.50, DX4.61, DX4.70, DX4.71, DX6.05, DX6.06, DX6.10, DX6.30, DX6.50, DX7.10, A-Prima DX4.31, A-Prima 6.06, A-Star 6.08, A-Star 6.11, A-Star 6.28, 2002, 2003, 2004
passend für Hersteller: Deutz, Fendt


Motortyp:
KHD-Motor: FL912
Vergleichsnummer:
Deutz: 02232527
Fendt: F100002137096



Gruß Alois

 

[80null sechs]

Hallo ich habe diese Dichtungen bei einem 912 Motor auch schon mal gesehen.Der Motor wurde damals bei uns in der Firma überholt, der Meister sagte damals ich sollte die dichtungen nicht wieder einbauen.
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher aber ich glaube ich habe da mal eine Service mitteilung von Deutz gesehen,muß da Morgen noch mal nachkucken.
Gruß Frank

 

[80null sechs]

Hallo habe heute was interesantes gefunden:
Gruß Frank