612er - Umlenkrolle - Waldarbeit

Diskutiere 612er - Umlenkrolle - Waldarbeit im Forum Holzverarbeitung im Bereich die tägliche Arbeit - Hallo, Meinen 612er möchte ich auch im Wald nutzen (IM RAHMEN!!). Ich überlege zur Zeit mir Umlenkrolle, Seil etc. zuzulegen. Wer hat schon damit...
Donaven

Donaven

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Hallo,
Meinen 612er möchte ich auch im Wald nutzen (IM RAHMEN!!).
Ich überlege zur Zeit mir Umlenkrolle, Seil etc. zuzulegen.
Wer hat schon damit Erfahrung gesammelt?
Was ist zu empfehlen?
Infos zu Seilmaterial, -stärke und Rolle nebst Zubehör sind gefragt!!!!
:)
Donaven
 
schleppergott

schleppergott

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Hallo,
ich rücke auch mit einem Seil im Zugmaul. Habe eins 20m lang und zweimal 50m lang. Die Seile sind alle 10mm stark. Ich ziehe momentan noch mit dem D30 drann. Das geht noch. Aber wenn mein Großer der Lanz fertig ist, werde ich mir wohl was dickeres zulegen müssen. Haben am Dienstag in der Schule mal gerechnet was ein 8mm Seil halten würde, sind auf zimlich genau 2 Tonnen gekommen. Müsste also bei deinem Trecker auch ausreichen, zur Sicherheit würde ich das 10mm Seil empfehlen. Die Seile sind an allen enden mit einer Öse ausgestattet. Am Baum, den ich rücken will, mache ich immer eine Kette fest, die ich dann wieder mit einem Schekel an das Seil mache. Ausserdem habe ich zwei Umlenkrollen. Eine hällt 10KN müsste also ungefähr eine tonne sein. Die andere ist eine vom TrinkHeiterWeiter Verein, da weiß ich nicht was die hällt, ist aber deutlich stärker als die kleine, müssten aber beide auch bei dir ausreichen. Dazu habe ich dann noch zwei "Schlupps" So seile die zu einer Schlinge zusammen sind, werden viel mit Monagekränen in Werstätten benutz, mit dennen Mache ich immer die Umlenkrollen an einem Baum fest, dann werden diese nicht so stark beschädigt. Soweit ist das meine Ausrüstung, für den Hobbyeinsatz reicht das volkommen aus, allerdings professinoel will ich damit ncoht rücken müssen.

Mfg Philipp
 
Marcus Göbel

Marcus Göbel

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Hallo Philipp
Haben am Dienstag in der Schule mal gerechnet was ein 8mm Seil halten würde, sind auf zimlich genau 2 Tonnen gekommen.

Wieso denn so vorsichtig ? Nicht immer von St 40 ausgehen.

Kurze Rechnung für euren Lehrer:
Bergbau Ibbenbürgen
Nordschacht: 1545 m Teufe
Seil: 8 mm mit einer Bruchlast 20000 N aus der BBS von Philipp

((0,8cmx0,8cm)x3,14)/4 =0,402cm² (Querschnitt vom Seil berechnet)
0,402 cm²x154500 cm= 62109 cm³ (Volumen des Gesamtseils )
62109 cm³ x7,85 g/cm³= 487555,67 g (Gewicht des Seils)
=488 kg

Sicherheit im Aufzugsbau mindestens 5 fach, entspricht 2440 kg

Also dürfte das Schuldrahtseil noch nichteinmal ohne Belastung in den Schacht abgelassen werden.


Faustformel laut Wikipedia : Fmin = 700d² (N)
enspricht 44800 N also fast 4,5 Tonnen

Bis bald
Marcus
 
Robust 901

Robust 901

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Marcus Göbel schrieb:
Hallo Philipp
Haben am Dienstag in der Schule mal gerechnet was ein 8mm Seil halten würde, sind auf zimlich genau 2 Tonnen gekommen.

Wieso denn so vorsichtig ? Nicht immer von St 40 ausgehen.

Kurze Rechnung für euren Lehrer:
Bergbau Ibbenbürgen
Nordschacht: 1545 m Teufe
Seil: 8 mm mit einer Bruchlast 20000 N aus der BBS von Philipp

((0,8cmx0,8cm)x3,14)/4 =0,402cm² (Querschnitt vom Seil berechnet)
0,402 cm²x154500 cm= 62109 cm³ (Volumen des Gesamtseils )
62109 cm³ x7,85 g/cm³= 487555,67 g (Gewicht des Seils)
=488 kg

Sicherheit im Aufzugsbau mindestens 5 fach, entspricht 2440 kg

Also dürfte das Schuldrahtseil noch nichteinmal ohne Belastung in den Schacht abgelassen werden.


Faustformel laut Wikipedia : Fmin = 700d² (N)
enspricht 44800 N also fast 4,5 Tonnen

Bis bald
Marcus

Hallo Marcus,

es ist doch schon Gewaltig was so ein Seil Halten kann.

Aber hat so ein Seil, was in einem Schacht gelassen wird, nicht auch eine Seele, die man Berücksichtigen muß?

Reiner
 
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Marcus Göbel

Marcus Göbel

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Hallo Reiner
Hallo Marcus, kann es sein das es da ein Felhler gibt, 8mm = 0,8cm? Reiner

Hast ja schnell deinen Beitrag noch geändert.



Aber gut, dass du dich gemeldet hast, ich habe eine Zahl falsch eingetippt und sie mitgeschleppt. Ich weiß, dass hast DU direkt gemerkt, hast nur deine Frage was unglücklich ausgedrückt. Anstatt Querschnitt 0,502 habe ich 0,402 geschrieben und auch damit weitergerechnet.

((8mmx8mm)x3,14)/4 =0,502cm² (Querschnitt vom Seil berechnet)
0,502 cm²x154500 cm= 77559 cm³ (Volumen des Gesamtseils )
77559 cm³ x7,85 g/cm³= 608838,15 g (Gewicht des Seils)
=609 kg

Mal 5 fache Sicherheit gibt ungefähr 3 Tonnen

Da ja Samstag keine BBS ist, ist vielleicht noch nichts schlimmes passiert.

Bis bald
Marcus
 
passer montanus

passer montanus

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Hallo Marcus,

Du hast einen kleinen Überlegungsfehler gemacht.
Deine Formel gilt nur bei Volldraht. Bei einem Drahtseil
ist der Querschnitt etwas geringer. Bei den Überlegungen
hier im Forum zur Dratseildicke spielt dieses aber auch
keine große Rolle.

Mein Vorschlag zu diesem Thema lautet, festzustellen ob
es bereits Erfahrungswerte gibt über die auftretenden
Kräfte gibt. (fertige Arbeit suchen hi hi)
Mit dieser Angabe ist es nicht mehr schwer an Hand von
Datenblättern (Drahtseile) die Seilstärke zu bestimmen.

Was die Seele betrifft, ist diese ein wichtiger Bestandteil
eines Seiles. Die Seele hat die Aufgabe, dass das Drahtseil
unter Belastung nicht zusammengewürgt wird und reißt.

Ist die Seele eines Drahtseiles beschädigt, wodurch
auch immer, ist es ratsam das Drahtseil
nicht mehr zu verwenden.


Schöne Grüße
Passer Montanus


Anmerkung:
Habe keine Ahnung vom Holz-Rücken. Meine
Kenntnisse stammen aus der Zeit als Stahlbau-Monteur.
(Eisenwerk Wanheim Duisburg)
 
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Marcus Göbel

Marcus Göbel

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Hallo Passer
Es ging meinen Vorgänger nicht um den Schreibfehler, es ging um die Umrechnung, hat aber noch schnell mal die Kurve gekriegt(Edit sei dank).

Ich habe mit einem Volldraht gerechnet. Habe aber den Volldraht in der Gewichtsberechnung ebenso berücksichtigt, als auch in der Zugfestigkeit. Dürfte sich herauskürzen.
In der Faustformel wird nur ungefähr von ST 70 ausgegangen
Edit
Aber hat so ein Seil, was in einem Schacht gelassen wird, nicht auch eine Seele, die man Berücksichtigen muß?
Also ein 8 mm seil wird bestimmt nicht in den Schacht gelassen. Ja die Seele muss man berücksichtigen dabei. Die Seele dürfte sich in unserem angenommenen Fall sogar positiv auswirken. Ich werde aber sehr wahrscheinlich nicht in die Verlegenheit kommen Fördermaschinen zu berechnen.
Wen es interessiert eine Tabelle von Zerreißlängen, solange darf das Seil aus dem zu verwendeten Material höchstens sein. Sonst reißt es bei dieser Länge selbst ab. ( Natürlich in einen Schacht abgelassen)

Material Kompakt
Aluminium 14 km
Baustahl 6 km
Beton 0,16 km
Dyneema 300 km
Glas 2,2 km
Holz 2 km
Horn 31 km
Titan 15 km
Seide 50 km
Edit 2.
Ich finde es persönlich eine Frechheit, wenn man einen Fehler gemacht hat, seinen Beitrag zu ändern, obwohl der andere gerade darauf geantwortet hat. Bitte die Änderungen als Edit markieren. Aber wenn selbst Moderatoren nach etlichen Tagen und vielen Beiträgen später ihren Mist ändern, was soll man denn von einfachen Benutzern erwarten.
Bis denn
Marcus
 
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Joschie

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Hallo,

wie Passer Montanus schreibt gibt es für so ziemlich jedes Seil ein "Datenblatt".

Ich würde daher eifach zu meinem Händler des Vertrauens gehen und ihm erklären was ich will (für welche Belastung). Da ich dann davon ausgehen kann das ich das richtige für meinen Zweck bekomme.

Auch sollte auf den Radius der verwendeten Seilrollen geachtet werden. Der mindest Rollendurchmesser sollte 10xSeildruchmesser betragen (10mm Seil x 10 = 100mm Rollendruchmesser).

Je größer der Durchmesser der Seilrolle bzw. es Umlenkpunktes desto größer die Lebensdauer des Stahlseils.

Gruß

Josef
 
passer montanus

passer montanus

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Hallo Josef,

wir haben damals wenn es nötig war, und die Kraftrichtung
öfter gewechselt werden mußte sogenannte Klapprollen verwendet.

Das hatte den Vorteil, dass die Seilenden nicht gelöst werden mußten.

Gruß PM


@ Hallo Marcus,
Deine Gewichtsberechnung kann auch einfacher gestaltet werden.

Werkzeug:
Tabellenbuch Metall, Europa Lehrmittel
Inhaltsverzeichnis/ Rundstahl D 8 mm
0,395 kg/m X Gesamtlänge = ................ kg.

Gruß PM
 
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Thomas 608

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passer montanus schrieb:
Werkzeug:
Tabellenbuch Metall, Europa Lehrmittel
Inhaltsverzeichnis/ Rundstahl D 8 mm
0,395 kg/m X Gesamtlänge = ................ kg.

Gruß PM

Hallo PM,

kannste die Seite auch noch angeben ;)
 
passer montanus

passer montanus

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Hallo Tommi,

es ist die Seite 120 / 38. Auflage.
Die sicherste Methode ist das Inhaltsverzeichnis,
weil sich die Seitenzahl von Auflage zu Auflage
ändern kann.

Interessant ist, es sind die Normen mit angeben.

Gruß PM
 
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Donaven

Donaven

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Hi,
Alle Achtung Passer - das nenne ich eine schnelle Antwort :)

Ich möchte mich schon mal bei allen bedanken. Bei den ganzen Zahlen brummt mir die Birne. ?(

:)
Donaven
 
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niedersasse

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maoin, moin!
Als groben Anhalt kann ich als Beispiel die durch einen renommierten Hersteller von Seilwinden verwendeten Materialien und die zugehörigen Zugkräfte anführen:
15mm Kabel
8,5t Zugleistung auf der Trommel in der unteren Seillage. Durch die Wicklung auf der Trommel nimmt sie Zugleistung der Winde bis auf 2,5t ab. Als Nennleistung sind 6,5t angegeben. Die Seillänge beträgt/betrug bei Auslieferung 125m.
Anbei, wie so etwas dann aussieht.

Grüße

Richard
 

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niedersasse

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Das editieren hat nix gebracht. Die Schreibfehler gingen nicht raus. X(

Die Anrede sollte moin, moin, heißen und im Text ist im Wort "sie" das s durch ein d zu tauschen.

Richard
 
Marcus Göbel

Marcus Göbel

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Hallo PM
Ich kann mir die Berechnung aber jederzeit wieder herleiten, ohne Tabellenbuch, was nun besser ist, sei dahingestellt.
Marcus
 
passer montanus

passer montanus

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Hallo Marcus,

nun lass es gut sein. Vor kurzer Zeit hast Du in einem
anderen Thread die Leistungsformel falsch dargestellt.
Damit Du Deine Korrektur selber machen kannst, habe
ich Dir eine PN geschickt welche Du nicht gelesen hast.

Das Tabellenbuch ist Werkzeug und ich betrachte es in der
Technik als meinen Katechismus.

Schöne Grüße aus Bremen

PM
 
Trakfahrer

Trakfahrer

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Kauft euch sowas :D :D :D :D :D



edit: schau mal unter seilerei-maurer

von da hab ich meine seile bezogen.


servus und nix für ungut
 

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Marcus Göbel

Marcus Göbel

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Damit Du Deine Korrektur selber machen kannst, habe ich Dir eine PN geschickt welche Du nicht gelesen hast.

Schonmal dran gedacht, dass die Mail garnicht angekommen sein könnte ? Stichwort Ignorfunktion....wieso du dich darauf befindest, kannst du dir sicher denken.

Das Tabellenbuch ist Werkzeug und ich betrachte es in der Technik als meinen Katechismus.
Meins die Hütte.......
 
Donaven

Donaven

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Hallo,
Dank an alle für die Informationen.
@niedersasse: maoin.....das hat was....klingt gar nicht schlecht ;)

@trakfahrer: Danke für die Adresse. Wenn ich die Winde an meinen 612er baue, kann ich die Vorderräder wohl bei Ebay verticken :D :D :D :D

;)
Donaven
 
Klaus D5006

Klaus D5006

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Donaven schrieb:
Hallo,
Meinen 612er möchte ich auch im Wald nutzen (IM RAHMEN!!).
Ich überlege zur Zeit mir Umlenkrolle, Seil etc. zuzulegen.
Wer hat schon damit Erfahrung gesammelt?
Was ist zu empfehlen?
Infos zu Seilmaterial, -stärke und Rolle nebst Zubehör sind gefragt!!!!
:)
Donaven

Hallo Donaven,

für deinen Zweck würde ich dir ein 10 mm Forstseil empfehlen. evtl noch 12mm Durchmesser. Unter 10mm nicht!! Das Gewicht / das Schleppen des Seiles darft du nicht unterschätzen, vor allem wenn du mit dem Seil den Berg hoch mußt. Ich habe ein 25m, ein 10m und ein 5m Seil. Komm damit gut klar. Zu lange Seile haben den Nachteil, sie sind schwer und du brauchst lange Rückewege. Es wird unübersichtlich!!
Den Stamm hänge ich mit einer Vierkantrückekette an. Die Umlenkrolle kannst du dir auch selbst bauen.

Gruß Klaus
 
Thema: 612er - Umlenkrolle - Waldarbeit

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