Suche Hilfe - Spalterbetrieb Deutz d30

[Steelstyler]

Hallo und Moin, moin an die Deutz Gemeinde.

Ich habe natürlich im Vorfeld schon viel geschaut und gelesen, doch das Thema Hydraulik ist bei mir schon sehr lange her und ich stelle mich da etwas dumm an was die Planung angeht, bzw. genaue Bezeichnung der benötigten Teile.

Was habe ich vor :

Mir schwirrt ein Eigenbau Spalter im Kopf , der liegend in der Aufnahme des FL hängen soll.
Wir machen 99% nur Birke mit einem Durchmesser von 10 bis max 40cm
Der Spalter soll / muss natürlich recht leicht sein um das zu händeln. - Grund dafür, ich brauche ein freies Zugmaul um den Anhänger zu ziehen und man ist flexibel. Sollte es nicht funktionieren, ist ein externer kleiner Anhänger in Planung ,,, das ist aber die Notlösung.

Nun Mein Anliegen:

Variante A - Über die Eigene Ölpumpe laufen lassen. - Mein D30 hat schon eine neue Pumpe verbaut, Mähwerk ist ab und das Ventil ist für ein Kipperanschluss umgebaut worden. ( Kann man den eigenen Haushalt nutzen? Was brauche ich da für ein Ventil um den Spalter zu bedienen ?

Variante B - Zapfwellenpumpe die direkt auf den Stummel geschoben wird mit externen Tank ( Der könnte in den Unterlenkern hängen )
Auch hier, was benötige ich da für ein Ventil um den Spalter zu bedienen?

Muss ich einen Zylinder nehmen der über 2 Anschlüsse verfügt ??

Was das angeht stehe ich wirklich auf dem Schlauch.

Ich hoffe das mir jemand genau sagen kann welches Ventil ich extern am Spalter nutzen soll / muss und wie ich wo welche Leitungen anschließe.

Kann man sowas verwenden ?
http://www.ebay.de/itm/Doppeltwirke...391420?hash=item51d404213c:g:O3cAAOSwzrxUv2uI
Klingt wirklich dumm, ich weiß ...

Gruß Rene

 

[Norbert Spiegel]

Hallo Steelstyler (ist der Name Programm?), ich habe schon viele Holzspalter Projekte gesehen, stehend hinten, stehend vorne, liegend an Dreipunkt, liegend auf Lafette aber liegend an einem FL an einem D30, da fehlt mir die Vorstellung.
Eine Möglichkeit wäre noch an den Wagen Unterlenker zu bauen und das ganze hinten am Wagen mit zuführen, ist leider Versicherungstechnisch so ein Problem, aber das hast du vorne dran auch, weil keine Lasten über öffentlichen Strassen am FL bewegt werden dürfen.
Ein kleines handgemachtes Gemälde könnte da hilfreich sein.
Die Erfahrung hat gezeigt das so ein 1m Spalter mindestens 250kg wiegt/heben muss, ich glaube da wird es eng mit dem FL auf der Strasse, Feldweg, Waldweg. Aber Du machst Birke und rechnest mit weniger Spaltkraft also auch einer zierlicheren Bauform.
Die Pumpe des D30 wird nicht zufriedenstellen oder Du musst immer nahe Vollgas fahren.
Doppelwirkender Zylinder wäre schon nicht schlecht weil wie soll der Zylinder wieder zurück gehen.
Ventile gibt es mit Eilgang sowas ist heute Standard und 70 Liter Durchfluss sollten mindestens gegeben sein.

Schau Dich mal im Motorsägenportal um da gibt es viel zu sehen in Deiner Richtung, halt am FL habe ich noch nichts gesehen.
Wobei wenn man das Teil im Bereich des Vorderen Zugmaules (gut sehr stabil ist das auch nicht) drehbar anlenkt, und das Teil dann mit dem FL anhebt könnte ein Schuh daraus werden.
Die Frage ist dann das Handling weil der D30 wird dann sehr leicht auf der Hinterachse, was bergab zu Problemen führt.
Na ja Berichte mal
Gruß Norbert

 

[Oberwesterwälder]

Hallo Rene,

ich versuch das mal ein wenig zu sortieren:

Variante A: Kann man machen, folgendes ist dabei zu bedenken:
1.Abhänig vom gewünschten Spaltdruck muß ein Zylinder mit passend großem Durchmesser gewählt werden.
Das bedeutet unter Umständen, dass der Zylinder nur langsam ausfährt,
weil die im D30 eingebaute Pumpe eine zu geringe Förderleistung (Literleistung bzw. ccm/Umdrehung, NICHT DER DRUCK!) hat.
2.Die Druckleitung vom Pumpenausgang muss über das neu zu beschaffende Hydraulikventil geführt werden.
Das heißt von der Pumpe zum Holzspalterhydraulikventil und von da weiter zum jetzigen Anschluß an den Hydraulikventilen
am Hydraulikblock des Schleppers.
Das bedeutet aber auch, dass das neue Hydraulikventil irgendwo am Schlepper angebaut sein muss, was doof zu bedienen ist,
wenn man den Holzspalter vorne im Frontlader hat und über normallange Arme verfügt.
Das Ventil aus dem Ebay-Link kann dafür nicht genommen werden,
weil es keine Möglichkeit der Druckweiterführung (Druckweiterführunsbuchse) hat.

Variante B: Das sollte besser funktionieren.
1. Die Förderleistung der Pumpe kann auf den Zylinder und die anderen Hydraulikteile abgestimmt werden,
da diese ja sowieso neu gekauft wird.
2. Das günstige Ventil aus dem Ebay-Link, oder ein vergleichbares kann genommen werden.
3.Achtung, man braucht mehr als Tank und Pumpe wie z.B. Filter, Tankentlüftung usw.

Zum Zylinder:
Der muss auf jeden Fall doppeltwirkend sein (2 Anschlüsse), sonst fährt er ja nach dem Spalten nicht wieder zurück.

Zum Ventil:
es gibt spezielle Holzspalterventile, mit Eilgang und Kick out. Ließ dir das mal durch.
Damit läßt sich wesentlich komfortabler arbeiten.
Bei "komerziellen" Holzspaltern fährt der Zylinder automatisch zurück, sobald die Bedienhebel losgelassen werden.
Und in der Endstellung des Zylinders wird das Ventil dann mechanisch auf "Aus" betätigt.

Ansonsten kann ich Dir für Hydraulikfragen unseren Mark @schluetel wärmstens empfehlen.

Außerdem wollte ich Dir auch die von Norbert vorgeschlagene Lösung empfehlen.
Mit Stahl und seiner Verarbeitung kennst du dich ja super aus.
Bau dir eine Aufhängung ala Dreipunkt an den Anhänger.
Ob du dann die Hydraulikpumpe auf den Zapfwellenstummel schiebst,
oder eine Welle wie bei einem Miststreuer bis hinten an den Anhänger verlegst, bleibt dir überlassen.

 

[schluetel]

Hallo Rene,

Du solltest vielleicht erstmal erklären wie der Spalter aussehen soll.
Vielleicht mit einer groben Zeichnung.

Soll er am Frontlader hängen (Stamm von unten), oder soll er fest am Frontlader verbaut werden (Stamm von oben).

Die eine Variante würde ein Steuerventil auf dem Trecker bevorzugen, die andere würde ein Steuerventil am Spalter/Frontlader bevorzugen.

Mark

 

[Steelstyler]

Hallo,

So, nun Zuhause und Feierabend, mit einem Bierchen an der Seite lässt es sich auch gleich besser schreiben

Also, Eine Zeichnung habe ich derzeit noch nicht parat, sowas "male" ich mir in den Gedanken aus, da ist der große Umriss schon fertig, ich werde da aber mal was anfertigen.

Mit dem Ankoppeln am Anhänger etc, wollte ich jetzt nicht, das soll kein Monsterspalter werden wie ihn viele haben oder nutzen.
Wie schon gesagt, nur Birke, der muss nicht viel leisten, es soll auch kein Spaltkreuz verbaut werden.

Wenn ich mir diese "Güde Spielzeug Spalter" ansehe ( wir nutzen die auch ) dann muss das nicht zu üppig werden, wir spalten damit alles und das ohne Probleme

Ich wollte ein 100 oder 120 er Träger nehmen , oben den Zylinder rauf ( habe ich vorhin bestellt - 90 Durchmesser, Kolbenstange 32 und 650mm Hub, Doppel wirkend)
und an den Flanken eine leichte Schräge das die Stämme nicht runter fallen. Und das soll das vorne Quer an den FL. , 2 Füße unter zum klappen und gut.

Ich rechne mit max. 200 Kg Gewicht von dem Teil, wir bewegen uns hier nur auf dem Truppenübungsplatz, also alles im Grünen Bereich, oder wenn es mit der Lenkung nicht so berauschend ist, dann kommt er auf den Anhänger
und wird mit 2 Schnellkupplungen angedockt.

Es ist eben nur ein D30, ist jetzt nicht gerade das Monster was die Leistung anbelangt, doch eben weil es noch niemand gebaut hat , umso größer ist der Wunsch das praktikabel um zusetzten .


Gruß Rene

 

[Intrac Suchti]

Hallo Rene!

Mach weiter so! Ich bin aufs Ergebnis gespannt!
Ich liebe solche Projekte auch und versuche auch immer alles rauszu holen, deswegen kann ich deinen Ansporn verstehen. Ich bastle momentan auch sehr viel an einem D40.2. Es macht ja schon viel Spaß
Halte uns bitte auf dem laufenden!

Gruß
Jerome

 

[Steelstyler]

Danke,danke für den Zuspruch.

"Ob das im FL wirklich Sinn macht wird sich zeigen" , sollte es wirklich nach hinten los gehen, kann man es immer noch ändern.

Gruß Rene

 

[Steelstyler]

Moin,

Ich habe mir eben an einem Online Rechner den Zylinder mal durch gerechnet, wenn ich die Pumpe am Stummel habe dann schaut es mit den Werten so aus.
Die Pumpe macht nach Angaben 25ccm / 53l bei max. 200 Bar.

So langsam finde ich das nicht und wir wollen ja keine Rekorde brechen

Gruß Rene

 

[5506S]

Hi,
soweit die Theorie, nur bei einem angenommen Wirkungsgrad von 85% bräuchtest Du knapp 21KW dafür an der Zapfwelle .
Gruß Mike

 

[Steelstyler]

Hi,
soweit die Theorie, nur bei einem angenommen Wirkungsgrad von 85% bräuchtest Du knapp 21KW dafür an der Zapfwelle .
Gruß Mike

Hallo Mike,

"Das ist ein Deutz" , da muss die Pumpe aufpassen das ich sie nicht in Stücke reiße

Aber ja, da hast du Recht und das wird eng,,, sehr eng...
Wenn ich aber andere hier sehe, die Spalten mit 24ps und Weniger ihr Holz und das geht auch. Mir steht nur dieser Schlepper zu Verfügung , also muss man das beste draus machen.

Gruß Rene

 

[5506S]

Hi,
ich wollte mit keiner Silbe sagen man könne mit einem D30 nicht gescheit Holz spalten. Nur fragte ich mich aus reiner Neugier bei den puren Zahlen "53l bei max. 200 Bar.", was man denn da so an Leistung benötigt.
Gruß
Mike

 

[Steelstyler]

Du hast da vollkommen Recht, das habe ich nicht angezweifelt.

http://www.ebay.de/itm/Zapfwellenge...hash=item2cb14a38c9:m:mV57Bo1n9_aiwmDWJ1sF8bQ

Denke der Preis ist schon ok.

Gruß Rene

 

[schluetel]

Zu Deinem Zylinder:
Kannst Du den noch abbestellen?
Bei 90er Kolben und 200bar hast Du knapp 13t .
Das auf eine 32er Stange 650 lang : Das wird nichts!
Bei einem Holzspalter brauchst Du einen großen Kolben mit einer dicken Stange:
Großer Kolben - Viel Kraft zum Spalten
Dicke Stange - schnelle Einfahrgschwindigkeit, wenig Kraft (brauchst Du auch nicht beim Einfahren) und mehr Knicksicherheit der Stange.

Schau Dich mal Hier um und lass Dir ein Angebot machen für alles was Du brauchst:
Zapfwellengetriebe mit Pumpe und Anschlussflansche
Tank mit Rücklauffilter
Steuerventil
Zylinder
Hydraulikschläuche
Kupplungen
Verschraubungen
und ganz viele Kleinigkeiten die ich jetzt vergessen habe.

Seuerventil könnte ich Dir anbieten: Link

Mark

 

[NisHeinrich]

Hallo
Wenn doch der Antrieb sowieso weit weg ist vom Spalter, könntest Du auch einen ev. vorhandenen Mähwerksantrieb benutzen für die Pumpe. Das würde auch das teure Zapfwellengetriebe einsparen. Ein- und Ausschaltbar ist die Pumpe dann immer noch.
Nis

 

[Steelstyler]

Guten Morgen,

Ich habe im Netz einen Spalter gefunden, so "minimalistisch" wie ich ihn mir vorstelle.
.

Ob es weiterhin im FL verbaut werden soll macht mich selbst schon etwas stutzig , doch es ist weiterhin der Plan, auch wenn nicht für den Transport.


An Mark:
Der Zylinder war "Günstig" den behalte ich eh.
Wenn der am Zylinderhals oben noch gehalten wird, sehe ich da aber noch keine Probleme das es die Kolbenstange verbiegt, das werde ich aber erst sehen können wenn er vor Ort ist.

So stelle ich es mir in etwa vor. - Wenig dran, leicht und ich Walt gut zu händeln.
Gruß Rene

 

[Lois 06 DX]

Hallo Rene willst du den Hydrauliktank dann an der Dreipunktaufnahme transportieren ?

 

[Steelstyler]

Hallo,

Das wäre der Plan.

Wenn das alles so werden sollte wie ich es im Kopf habe, dann ist der Spalter wie schon gesagt im FL , so das ich direkt oben auf dem Anhänger Spalten kann.
Sonst hat man das Holz noch öfter in der Hand.
Dann würde der Tank in den Unterlenkern hängen so das ich das Zugmaul frei habe.

Bislang natürlich alles nur Theorie , ob das alles so praktikabel ist, steht natürlich noch in den Sternen.
Ich warte jetzt auf den Zylinder, dann kann ich mir die Maße zurecht legen und Material besorgen ( Träger / Platten etc. )

Auch wenn es nicht der "Masse" entspricht wie man es gewohnt ist, man muss mal was neues testen

 

[Barny]

Hallo Rene,
schau mal im Internet da gibt es verschiedene Firmen die Bausätze anbieten.
Da kannst du einige Komponenten zusammenstellen.
Mit deinen Berechnungen ohne Erfahrung wirst du "Lehrgeld" zahlen.
Meine Lösung ist:
-selbstgebaute Fronthydraulik
-Spalterantrieb über den Mähwerkantrieb mit Übersetzung 1:3,8
-Tank ist im Spaltermast.
Gruß Bernd

 

[Steelstyler]

Hallo Bernd,
Hatte dein Projekt verfolgt,,, aber Fronthydraulik am D30?? das wird nix!!
Das würde dem kleinen auch nicht stehen.

 

[Lois 06 DX]

Rene mein Tipp wäre dann den Tank aus einem Dickwandigen 4 kt Rohr zu bauen damm hält er was aus wenn du mal wo gegen fährst
( kann immer mal passieren ) und du hast gleichzeitig eim Gegengewicht für den Frontlader .
Ich habe bei meinen Spalter den ich mir gebaut habe ein 200x200x10 er Rohr verwendet da ich das da hatte .
Meiner ist allerdings ein Stehendspalter für Dreipunktaufnahme.