Messung der Motor-Drehzahl an der Lima?

[Christian...]

Hi,

ich meine mich zu erinnern, daß beim TÜV (AU) beim Auto die Drehzahl des Motors irgendwie an der Lichtmashchine(?) "abgegriffen" wird. Ist da was dran? Geht das auch bei einem Dieselmotor?

 

[Nightingale]

Ich weiß, dass bei unsrem A3 TDI die Lichtmaschinendrehzahl angezeigt werden kann. Wenn man jetzt noch die Übersetzung Riemenscheibe Kurbelwelle > Lima berücksichtigt und umrechnet, geht das sicherlich. Wie allerdings die Lima Drehzahl erkannt wird, weiß ich nicht.
Und wie das beim Traktordiesel (ich nehme an, darauf willst du hinaus) überhaupt funktionieren kann, weiß ich erst recht nicht

 

[hensenpe]

Hallo,
ja man kann die Drehzahl mit der Lichtmaschine ermitteln. Dafür gibt es auch elektronische Drehzahlmesser.
Man muss allerdings eine Drehstrohmlichtmaschine haben die über die Klemme W verfügt.

Drehzahlmesser sind relativ günstig zu bekommen.

 

[Poioss]

Hallo!
Der Drehzahlabgriff geht nur bei Drehstrom Lima´s,die Klemme W an der Lima ist nur für den Drehzahlmesser im Tacho.
Der"Zauberkasten" wird an die Batterie angeklemmt und dann noch ein Paar einstellungen am AU Tester und schon hat man die Drehzahl egal ob Benzin oder Diesel Motor.Das ganze funktioniert nur dank der bescheidenen Gleichrichtung der Lima.

MFG
Peter

 

[Deutz5006A]

Hallo,

die Lichtmaschine läuft, bedingt durch die Keilriemenscheibe, mit einer anderen Drehzahl als der Motor.
Der digitale Drehzahlmesser muss entsprechend dem Übersetzungsverhältnis eingestellt werden.
In der Drehstromlichtmaschine werden drei um 120 Grad phasenverschobene sinusförmige Wechselspannungen erzeugt.
Die Frequenz der Sinusförmigen Wechselspannung ist proportional der Drehzahl.
Im Prinzip ist es egal, wo ich die Frequenz messe - man muss nur den entsprechenden Umrechnungsfaktor berücksichtigen.
Moderne Drehzahlmesser detektieren den der Gleichspannung überlagerten Wechselspannungsanteil.

Gruß
Johannes

 

[nobi]

Donnerwetter außer das W eine der 3 Erregerwicklungen ist gibts dem nichts mehr hinzu zu fügen , seid ihr alle solche elektro-Fachmänner ?
Bin neidisch !

nobi

 

[Nightingale]

DeutzD5006 hat in seinem Profil mit "Nachrichtentechniker" etwas untertrieben
Interessantes Thema auf jedenfall!

 

[Obrschwob]

Hallo Jungs,

und wie sieht das bei einer Gleichstrom-Lima aus? Wenn ich recht gelesen habe, gibt es die Klemme W dort nicht und demnach ist zumindest so die Drehzahlmessung unmöglich. Stimmt das?

Gibt es eine mechanische Abgriffmöglichkeit an meinem 612/5-NK mit F2L712? Teilweise waren ja Traktormeter verbaut.

Gruß
Obrschwob

 

[passer montanus]

Halo Johannes,

das erinnert mich an meinen Großvater, der hatte in Süd-West Afrika eine Farm.
Wenn er die Anzahl seiner Schafe wissen wollte, hat er sie durch ein Gatter gejagt,
die Beine gezählt und dann durch 4 geteilt.

hi hi

Gruß PM mit dem Deutz im Weserbergland

 

[Deutzinator]

Hi,
wenn man viel Geld und extrem Langeweile hat kann man die Drehzahl auch von der Einspritzleitung eines Zylinders abgreifen.

 

[Tim_Tayler2]

wenn man viel Geld und extrem Langeweile hat kann man die Drehzahl auch von der Einspritzleitung eines Zylinders abgreifen.

Das hat jetzt zwar nix mit Elektrik & LiMa zu tun; aber:

Genau so hab ich es gemacht, um zu erfahren, ob einer der zahlreichen Vorbesitzer meines 18er mal ein bisschen an der Schraube gedreht hat...

Hat mich 10€ Trinkgeld und eine entspannte Ausfahrt zum TÜV gekostet, aber das war es mir wert.

 

[Michi]

Hi,
es gibt auch Drehzahlmesser mit einem Induktivgeber als Sensor, welcher z.B. an der Riemenscheibe befestigt wird.
Nur dürfen die zugehörigen Instrumente nicht gerade zum Design eines 40 Jahre alten Traktors passen ...

Gruß,
Michael

 

[AssiY2K]

An der Einspritzleitung wird mit einem Piezo-Kristall der Einspritzzeitpunkt ermittelt. Dadurch kann man dann die Drehzahl errechnen. Aber die Geräte für das Verfahren sind sehr teuer. Außerdem hat man dann immer noch nicht die Drehzahl der Lima, weil diese wiederum errechnet werden muss!

Wozu brauchst du denn eigentlich die Drehzahl der LIMA???

Gruß AssiY2K

 

[schluetel]

Versuchs mal hiermit:
Link

Mark

 

[DeutzTim]

Kurzes Off Topic

DeutzD5006 hat in seinem Profil mit "Nachrichtentechniker" etwas untertrieben
Interessantes Thema auf jedenfall!

Nee Nee Nee Herr Schulte sie können doch nicht einfach ihren Vater outen

Sag mal Sebi wie viel Spannung haben dein Vater und du eigentlich im Körper? Sobald es irgendwo um Spannung Strom oder ähnliches geht seit ihr dabei; was evtl auch an euren Berufen liegen kann Hach herlich

 

[Nightingale]

Jetzt muß ich aber ein Offtopic nachschieben
Durch Kampfsport und Sport habe ich für meinen Teil sowieso schon viel Spannung Und dann noch die ganzen irren Versuche an der Fachhochschule und wer Elektrotechnik studiert hat sowieso einen weg Aber Strom und Spannung halten sich mittlerweile die waage

AssiY2k, die Lima Drehzahl selber brauchen wir gar nicht. Nur es ging darum, darüber die Motorendrehzahl herzuleiten!

 

[geisler]

Hallo,die Klemme W steht für Wechselstrom.
Eine Gleichstrom-Lima kann natürlich keine Klemme W haben.
Die Drehstrom Lima erzeugt Wechselstrom,dieser wird über Dioden gleichgerichtet und geht dann als Gleichstrom zur Batterie bzw.ins Kabelnetz.
Und über diese Klemme W wird die Motordrehzahl ermittelt. Die Bauteile sind natürlich von den Fachleuten der Hersteller aufeinander abgestimmt und errechnet worden. Gruß Fritz

 

[Obrschwob]

Hallo Fritz,

wenigstens einer, der die Eingangsfrage von mir noch im Blick hatte...

Dass das W für Wechselstrom steht wusste ich nicht. Die Funktionsweise war schon klar.

Dann bleibt also nur, die Drehzahl optisch zu messen, oder einen Abtrieb für ein Traktormeter am Motor zu finden oder zu basteln... Vielleicht weiß ja jemand wo der Traktormeteranschluss am F2L712 ist. In der BA bin ich bisher nicht fündig geworden.

Danke und Gruß
Obrschwob

 

[Tim_Tayler2]

...wo der Traktormeteranschluss am F2L712 ist.

Obrschwob

Guten Morgen,

siehe Bild
(nicht wundern, meiner hat keinen, aber wenn er einen hätte, währe er da [schöner Satz ])

 

[Joschie]

Hallo,

zur einmaligen Drehzahlbestimmung würde ich euch dazu raten euch über einen der diverse Internethändler ein einfaches optisches Drehzahlmessgerät zu kaufen. Diese Dinger kosten rund 30-40 Euronen und zeigen über eine an der Riemenscheibe angebrachten Refelxmarke die Drehzahl an.

Zum Überprüfen reicht dies loker aus.

Wer die Touren des Motors dauerhaft sehen will muss hald tief in die Tasche und Trickkiste greifen uns sich einen Drehzahlmesser Marke Eigenbau bauen.

Mein Vorschlag hierfür ist einfach einen Industriegeber nehmen mit welchem ein einfacher Motorraddrehzahlmesser angesteuert wird.

Über die Lima ist es zwar technisch möglich die Drezahl zu messen, aber durch die meist ungerade Übersetzung (1KWU = 4,75 LimaU) etwas sehr schwierig im Umrechnen. Auch ist es so das bei den meisten Drehstromlimas der Tachometeranschluss fehlt (dies liese sich aber nachrüsten).

Gruß

Josef

p.s. Ich für meinen Teil denke das man mit etwas Gehör schon so in etwa abschätzen kann in welcher Tourenlage der Motor gerade arbeitet (vor allem bei Luftkühlern)