D 2505 Ersatzteile fürs TW 25 Getriebe

[-Jan_]

Hallo,

ich habe einige Fragen über die Ersatzteile für das Getriebe meines D2505.


Und zwar das geteilte Nadellager 18x22x10, ist bei mir nun ein ganzes Lager. Ist das schlimm? Warum war das Originallager vorher geteilt?


Die Passscheiben Nr.48 für den Lagerflansch Nr.47 gibt es nicht mehr, was stellt man damit ein? Das Lagerspiel der Lager oder das Spiel zwischen Tellerrad und Kegelradwelle?
Und gibt es irgendeine andere Art dieses ohne die Passscheiben einzustellen? Vielleicht durch ein dünnes Blech?

Und Letzte Frage: Die Nadellager im Rücklaufbolzen haben Axialspiel, darf das sein?

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
zum ( geteilten Nadellager ) :
Wenn du das Nadellager meinst das auf der Welle kommt,
die in der oberen Welle des Schaltgetriebe geschoben wird
also der Zapfwellenantrieb, muss geteilt sein weil es sonst
nicht auf der Welle zu bekommen ist.
Das Lager wird auf der Welle gesetzt wenn man die Welle
von hinten ( aus Richtung Differenzial ) in der Oberen Welle
einführt, hier ist eine 3 Hand von Vorteil.
Dieses Lager gibt es noch zu kaufen b.z.w. eine modere Variante
aus Kunststoff die nur 1 x eingeschnitten ist ( von Deutz ).

Zu Beilagscheiben:
Es sind 3 Stück zu je 1 mm, sie werden zur Einstellung
des Kegeltriebes benötigt.
Früher wurden sie in einen Stück geliefert und mussten
genau in der Mitte geteilt werden.
Hiermit verschiebt man also die Antriebswelle nach vor oder
zurück. Wenn du deine verloren hast, kannst du sie g.g.f.
aus 1 mm Blech selber anfertigen.

Zum Lagerspiel im Rücklaufrad:
Es kann sein das das Distanzrohr zwischen den Nadellagern
verschlissen ist.
Etwas Spiel ist immer gegeben aber nicht viel.
Hierzu könnte dir nur Deutz eine genaue Aussage geben.

Ich habe es endlich geschaft ein T35 ( BJ. 1963 ) zu zerlegen
( ein Bericht dazu findest du unter der Rubrik Getriebe ) und habe
am Mittwoch alle Lager, Gummiringe, Simmerringe u.s.w.
bestellt, laut Aussage von Hausmann-Hensgen sind noch
alle Teile als Original zu bekommen.
Lieferzeit aber bis zu 1 Woche.
Das heißt, dann weiß ich auch erst genau was alles wirklich
noch als Original zu bekommen ist.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hey,

danke Ekkard das mit dem Lager hab ich noch Garnicht kontrolliert das muss ochsen noch machen sonst tausche ich es wieder um.

Achso okay ne verloren nicht sie haben hat an beiden Seiten nur 2,5 mm und nicht drei dann wird man das wohl erst beim einstellen sehen welche man benötigt und bei Bedarf muss ich mir dann wohl welche anfertigen.

Okay ja zu dem Distanzring ich hab noch ein Lager was 1 mm breiter ist. Kann ich dann nicht das kombinieren?


Vielen Dank nochmal für die Antwort!

Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
laut den Werkstatthandbücher ( ich habe 3 verschiedene )
ist die Grundeinstellung bei der Beilage 3 mm.
Wenn du 2,5 mm hast kann es sein das es von Werk aus so
eingestellt worden ist oder bei einer Reparatur entsprechend
angepasst worden ist.
Dieses siehst du erst bei der Einstellung des Kegeltriebes,
es ist gut in den Handbüchern beschrieben worden.
Ich werde wahrscheinlich es mit Tuschierpaste machen,
weil ich die dazu gehöriegen Messuhren nicht habe b.z.w.
mich damit nicht auskenne .

Das Nadellager mußt du wohl tauschen.

Wenn du ein Lager hast das 1 mm breiter ist aber der Innendurchmesser
b.z.w. Außendurchmesser gleich sind spricht im Prinzip nichts dagegen.
Aber es muß ein Rest Axiales Spiel vorhanden sein, so das
nicht bei hohen Temperaturen ( Ausdehnung ) die Lager sich verkeilen.
Ich habe ebenfalls beim Rücklaufrad dieses Spiel und werde Montag mal nach Deutz fahren und mal nachfragen und g.g.f. dieses Distanzrohr nachbestellen ( aber erst mal nach den Preis Fragen ).
Vielleicht auch bei einer Dreherei eins nachfertigen lassen.

Ich werde wahrscheinlich nächstes Wochenende anfangen wieder alles
zusammen bauen.
Dieses werde ich im Forum unter der Rubrik Getriebe wieder als
Bericht vorstellen, denke das es dir auch helfen wird.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hey,


Ja okay dann bau ich das erstmal so wieder zusammen und dann seh ich das ja ob es so richtig ist. Ich habe mir auch Tuschierpaste besorgt, aber nur mit Tuschierpaste das auszuprobieren ist doch umständlicher oder?


Okay ich habe ja noch 14 Tage Rückgaberecht.



Kannst du dann Bescheid sagen wenn du weißt wie viel mm das Spiel sein darf? Das mit dem Anfertigen ist eine gute Idee.

Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
war heute Morgen bei meinen Lama ( die machen übrigens
Deutz , Fendt, John Deere ).
Die Lager im Rücklaufrad haben in der Regel immer Spiel.
Ich nehme mal an das bei dir wahrscheinlich das gleiche
Zahnrad verbaut ist ( Außendurchmesser ca. 90 mm ) mit
Lagernmaßen 24x28x16. Dies ist kein Normlager,
das Normlager heute hat die Bezeichnung K24x28x17.
D.d. die Normlager sind 1 mm länger.
Mal sehen ob ich die Originallager noch von Deutz bekomme,
wenn nicht werde ich das Distanzrohr entsprechend abändern
so das ich ein Axiales Spiel von ca. 0,2 mm habe.
Dieses Rücklaufrad wird auch nur belastet wenn man
Rückwärts fährt.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hey Moin,



Ich hab diese Lager noch bekommen, bei Fuchs Landtechnik. Diese sind halt 16 mm breit, ich habe aber auch die 17 mm Breiten von Agrolager, ich mein das meine Vorherigen genauso breit sind wie die 16 mm breiten. Und trotzdem habe ich soviel Spiel darin? Ich werde morgen mal gucken wie das aussieht wenn ich ein 16 mm breites und ein 17 mm breites verbaue.
Sonst werde ich diesen Distanzring auch kleiner schleifen. Aber die 0,2 mm Spiel helfen mir schon weiter!

Aber wie kann ich das Messen, da man ja nicht mit dem Messschieber in dem Zahnrad kommt.

Achja ich hab heute nochmal nachgeschaut, warum das Lager 18x22x10 nicht passt, erst nun bin ich dahinter gekommen warum es geteilt ist.

Danke


Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
wollte mal berichten wie es bei mir mit den etwas spezielleren
Lagern aussieht.
Die Nadellager im Rücklaufrad habe ich von Deutz ( SDF ) bekommen.
Diese haben die Teile - Nummer 01168793
Das geteilte Nadellager ( bei mir 20x24x10 ) hat die Teile - Nummer
01168791 ( SDF ). Du hast andere Maße aber die haben auch das
richtige für dich da.
Falls du die Getriebeeingangswelle überholen willst,
brauchst du wahrscheinlich ein RNU 207 N ,
Teile - Nummer 01117371 ( SDF ).

Wie du die lose prüfen kannst.
Eigendlich ganz einfach, in zusammen gebauten Zustand mit
einer Füllerlehre den Luftspalt prüfen.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hey hallo,

Okay also ich habe bis jetzt alle Lager außer das geteilte 18x22x10, das hat Fuchs Landtechnik aber, bzw. Kann es besorgen.

Ja also das Rücklaufzahnrad hab ich nun wieder soweit zusammen. Ich habe ein 16 mm breites und ein 17 mm breites Nadellager verbaut. Denn Distanzring habe ich mit Schleifpapier etwas abgeschliffen und das ging auch


Meinst du das schrägkugellager? Da habe ich ein 3306 war das mich ich verbaut. Habe ch ja schonmal gezeigt. Ich weiß nicht ob das nun so gut is.

Und ich hab n neues Problem, ich wollte gute sovieles schaffen. Und hab nur den Rücklaufbolzen Wiede eingebaut.


Das Vorgelege also die zwei Zahnräder die auf den Nadellagern laufen hat Axialspiel, bestimmt fast 3mm wenn nicht sogar mehr, ich weiß nicht ob das vorher schon so war aber stutzig macht mich das schon. Darf das sein? Eigentlich doch nicht oder? Aber vorher waren da auch keine Passcheiben zwischen.

Weißt du ob das darf?


Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
hier erst mal ein Link der dir vieleicht helfen kann wobei ich nicht
weiß ob deine Getriebeeingangswelle gleich aufgebaut ist.
http://deutzforum.de/thread.php?threadid=40122

Zum 3306:
Dieses kannst du problemlos erbauen. Wenn auf dem Lager
kein Pfeil oder Richtungsmarkierung ist, ist es egal wie herum es verbaut
( Laut Aussage eines Lagerhändlers ) weil die Lager
entsprechen weiterentwickelt worden sind.
Hast du beim Einbau des Lagers im Gehäuse die Beilage ( NR. 46 ? )
( ein Stahlring ) verbaut, hier muss einen Vorspannung vorhanden sein.
Hier gibt es verschiedene.

Ist der Distanzring ( Nr. 43 ? ) zwischen Zahnrad und 3306 verbaut
worden ?

Des weiteren ist der Kegeltrieb schon eingestellt worden ?
Hier kann sich die Position der Welle noch verschieben und somit das
Axialspiel bei den Doppelzahnrad verändern.
Ich hatte beim Ausbau auch ca. 3 mm.
Wäre hier kein Spiel würde das Zahnrad bei erreichen einer
höheren Temperaturen das Zahnrad klemmen und dann gibt es
Getriebesalat.
Also erst den Kegeltrieb einstellen und dann messen,
g.g.f. kann man dann den Distanzring ( Nr. 43 ? ) dann
durch einen anderen dickeren ( einen neu angefertigten )
ersetzen.

Zu den beiden Nadellagern:
Haubtsache du hast hier noch ein Restspiel.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Moin,

danke für die schnelle Antwort.

Okay ja dieses habe ich verbaut, und die Vorspannung, bedeutet dies, dass das Schrägkugellager ohne Spiel im Lagerflansch montiert ist? Das Lager 3306 hatte keine Richtungsanzeige, ich hab's dann einfach eingebaut.



Ja die Distanzscheibe habe ich montiert aber diese drückt doch geben die Welle also macht diese am Spiel vom Vorgelege auch nicht viel aus oder?

Okay ich werde es dann erstmal einstellen und dann das Spiel nochmal kontrollieren.
Eigentlich wollte ich heute Tellerrad und Zwischenwelle einbauen aber das Spiel hat mich halt stutzig gemacht. Und wenn ch deswegen wieder die ganze Kegelradwelle ausbauen müsste wäre die Montage des Tellerrandes ja unnütz gewesen.

Benutzt du irgendwelche Drehmomente? Ich war beim Landmaschinenhänder und er sagte fest anziehen, wir benutzen keine Drehmomente dafür. Und wenn ich es damit machen wollte kann ich mich im Internet nach den allgemeinen Drehmomenten orientieren.

Ja die Nadellager haben sich noch gut bewegt, ich hoffe und denke es reicht. Da sich es im eingebauten Zustand auch wohl gut drehen lässt.

Ich frage all so dumme Sachen aber das liegt daran das es mein erstes mal ist das Getriebe zu restaurieren. Naja aber aus Erfahrungen lernt man ja.

Gruß Jan

 

[-Jan_]

Achja noch was, das Einstellwerkzeug hast du dir das selber gebaut? Und wenn ja wie? Leider habe ich nicht so die Möglichkeiten mir etwas zu drehen kann man dies auch nicht anders einstellen?

Gruß jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
es gibt keine dummen Fragen !!!.

Meine Vorrichtung ist von einer Dreherei angefertigt worden,
leider nur für einmaligen Gebrauch, halt nur einfacher Stahl.
Beim nächsten mal werde ich mir was mit Hydraulik bauen.

Das Lager 3306 ( bei dir ) muss fest im Lagerdeckel sein.
Es gibt / gab 3 verschiedene Beilagen ( zu mindestens bei mir ).
3,1 ; 3,2 und 3,3 mm.
Das muss so sein , weil das Lager die gesamte Welle auf Position
hält.
Die Welle wird nur über die Beilagen ( Original 3 x 1 mm ) verschoben,
laut 3 verschiedenen WHB zum Getriebe.

Wenn keine Richtungsanzeige am 3306 vorhanden war, hast du es richtig eingebaut.

Drehmomente verwende ich nicht, weil das nicht vorgesehen war.

Die Distanzscheibe zwischen Lager und Doppelzahnrad drückt bei
mir gegen das Zahnrad und nicht gegen die Welle.
Also kann man ggf. die Distanzscheibe tauschen in dem man den
Lagerflansch wieder löst, also keine große Sache.
Man muss sich bei einer Dreherei halt was neues anfertigen lassen.
Wie viel Spiel normal vorhanden sein soll weiß ich leider auch nicht,
ich werde versuchen mal was bei Deutz raus zu kriegen.
Aber das kann dauern.
Laut WHB soll das Doppelzahnrad lose haben, an sonst keine
Angaben.

Jan, denke immer daran das eine Getriebereparatur / Überholung
das schwierigste am Traktor ist.
Wenn man sowas nicht selber macht bedeutet das in der Regel
wirtschaftlicher Totalschaden.
Ich denke viel haben das nicht gemach, das siehst du daran
das sich nicht viele melden !.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Moin,

Ja das habe ich gemerkt das es das schwierigste ist und ich bereue es schon da ich es ja noch nur gemacht habe aber naja man lernt draus.

Okay bei mir war der Lagerflansch nur mit einer Passcheiben eingestellt ich hab aber zusetzlich noch weiter bestellt um es wieder einzustellen, ich werde den Flansch nochmal abnehmen und dann nachschauen obwohl bei mir sah das stramm aus, wie seh ich denn ob es stramgenug drin sitzt weil messen kann man es ja so nicht.. Naja vielleicht mit der dünnsten Fühlerblattlehre...

Bevor ich das Spiel zwischen Tellerrad und Kegelradwelle einstelle muss ich ja alles richtig zusammen bauen oder?

Kannst du mal n Foto von dem Werkzeug machen? Ich muss mir dann auch mal was bauen lassen.


Danke für deine Hilfe!

Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
zum einstellen sollte die unterste Welle mit Lagerflansch und
Beilagen eingebaut sein ( ohne den dazugehörigen Deckel ).
Des weiteren sollte nur noch der Kegeltrieb eingebaut sein.
Im Werkstatthandbuch H 1099-7 ist es sehr gut beschrieben,
von Seite 101 bis 104.
Wenn du dich da ran richtest kannst du nicht verkehrt machen.
Mehr sollte nicht verbaut sein.
So kannst du dann die untere Welle nach den einstellen nochmal
auf Axiales Spiel prüfen.

Im Lagerflansch muss das Lager richtig fest drinnen sein.
WHB H 1099-7 Seite 100.
Das bedeutet das man gerade so den Sicherungsring rein bekommt.
Wenn hier Luft ist bewegt sich die Welle hin und her und somit ist der Kegeltrieb nicht einstellbar.

Bilder:
http://deutzforum.de/thread.php?threadid=42452

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Danke

Okay gut, dann weiss ich nun bescheid.

Der Sicherungsring ging leicht rein, kann ich die Passcheiben nicht auch zwischen Sicherungsring und Lager einbauen? Bevor ch das Lager nun komplett raus nehmen muss? Wäre ja theoretisch einfacher.

Bilder guck ich mir gleich an.

Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
ich habe gerade 2 von diesen Lagerflansch zerlegt,
hier waren jeweils unter dem Sicherungsring direkt die
Beilagen ( Ausgleichsscheibe ) verbaut.
Einmal war die Höhe 3,1 mm und einmal 3,2 mm.
Ich denke die Ausgleichsscheibe soll die Fertigungsungenauigkeit
beim Lagerflansch kompensieren.
Idealerweise hätte man beim Ausbau das Lager mit der
Ausgleichsscheibe zusammen vermessen, dann hätte man gleich das
richtige Maß gehabt.
Einfach eine zusätzliche Ausgleichsscheibe z.B. 0,1 mm
zu verbauen halte ich für gefährlich, falls die sich zerlegt und ins Getriebe
b.z.w. ins Schrägkugellager gerät.
Dieses war garantiert so nicht vorgesehen.

Bei mir ist die Ausgleichsscheibe 80 x 66 x 3,1 b.z.w. 3,2 .
Welches Maß hast du ?.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hallo,


So hab die Zwischenwelle eingebaut. Ging alles ganz gut.


Ehm habe den Lagerflansch ausgebaut, nur hatte ich dummerweise keine Sicherungszange da.
Ich werde morgen dabei gehen und das ausmessen. Ehm habe mir heute noch schnell Passcheiben vom Landmaschinenhänder besorgt aber so wie du das nun sagst, magst du wohl recht haben aber schleifen die denn so stark kaputt. Ich hab gerade daran gedacht die dünne Passscheiben ganz nach vorne zwischen Lagerflansch und Lager zu setzen und danach die dickere ob da dann gut geht?


Gruß Jan

 

[EckardderWaldbauer]

Hallo Jan,
prüfe in zusammen gebauten Zustand mit einer Fühlerlehre
ob du Luft hast und wenn ja wie viel.

Unter der Voraussetzung das du Luft hast
würde ich erst mal versuchen bei Deutz b.z.w. SDF
mir die entsprechende Passscheibe bestellen.

Im Prinzip ist das das gleiche wie beim Kegeltrieb,
also der Zwischenwelle, hier wird die entsprechenden
Passscheiben die Welle in der richtigen Position gebracht.
Siehe WHB H 1099 - 7 Seite 104 Bild 296 und 297.

Wenn du eine Passscheibe zwischen Lagerflansch und Lager
legst kann das gut gehen oder nicht.

Beispiel:
Lagerluft 3,2 mm also eine Passscheibe mit 2 mm + 1,2 mm
das würde gehen.

Lagerluft 3,1 mm = 2 mm + 1 mm + 0,1 mm das würde nicht gehen
weil die Gefahr besteht das sich die sehr dünne Scheibe auflöst und
sich im Lager oder Getriebe verteilt.

Deswegen hat Deutz damals ja nur eine Scheibe
verbaut.

Bei einer Lagerluft von weniger als 0,1 mm würde ich mir keine
Gedanken machen und so belassen.
Dieses ist aber nur meine Meinung.

Gruß Eckard

 

[-Jan_]

Hallo,


Ja ich werde später nochmal dabei gehen und weiter machen. Gibt es die Passcheiben für den Lagerflansch denn noch in der dickeren Version?

Okay aber schleifen die dünnen Passscheiben denn weg?


Ich berichte nachher wie weit ich gekommen bin.

Nur die Einstellung des Kegeltriebes ist sone Sache, obwohl sie im Buch gut beschrieben steht.


Gruß Jan