Allgemeine Fragen zum Traktormeter

[passer montanus]

Hallo,

selber habe ich an meinem Trecker keinen Traktormeter
und es soll auch keiner montiert werden.

Meine Anfrage ist reine Neugierde, weil ich mehr über Traktormeter
wissen möchte. Mein augenblicklicher Kenntnisstand ist = Null.
Im Anhang befinden sich einige Bilder aus dem Internet.

Welche Meßwerte werden auf der Skala angezeigt?
Es sind Skalen vorhanden die ich nicht deuten kann.

Welche Meßwerte werden von den Meßwertgebern geliefert?
(Steckverbinder?)

Ströme, Spannungen, Pegel und Signalform?

Werden auch Tachogneratoren für die Drehzahlmessung eingesetzt?

Oder geschieht die Drehzahlmessung ausschließlich mechanisch
mit einer Tachowelle?

In der Hoffnung einige zu erfahren bedanke ich mich.

Es grüßt Passer Montanus

 

[DeutzDavid]

Hallo Passer Montaunus,
hab mal ne Zeichnung zur Deutung der Symbiole/Anzeigen gemacht. Spannung beträgt glaube ich 12V. Beim Rest kann ich nicht helfen.

Gruß David

 

[KurtD30S]

Hallo,
ich versuche mal die Skala des ersten Bildes zu erläutern, wobei ich davon ausgehe, daß hier keine Elektrik außer der Beleuchtung eine Rolle spielt, d.h. rein mechanische Übertragung der Motordrehzahl mittels Tachometerwelle:

Der Zeiger bewegt sich bei Motordrehzahl gegen den Uhrzeigersinn und zeigt die aktuelle Motordrehzahl in der unteren Hälfte auf dem äußeren weissen unterlegten Feld mit den schwarzen Zahlen an, also max. 2.500 Upm.

Damit man aber auch die Geschwindigkeit des Traktors ablesen kann, gibt es parallel zu dieser unteren äußeren Skala auch noch in der unteren Hälfte des Traktormeters andere Skalen. Diese sind auf der linken Seite mitten mit -von aussen nach innen- "5. 4. 3. 2. 1. Gang" beschriftet. Damit kannst du dann bei der jeweils angezeigten Motordrehzahl je nachdem in welchem Gang du fährst, die entsprechende Geschwindigkeit unter der Anzeigenadel ablesen.
Beispiel:
Motordrehzahl = 1.550 Upm im 5. Gang = 8 km/h
Motordrehzahl = 1.250 Upm im 4. Gang = 4 km/h

In der oberen Hälfte dieses Traktormeters wird die Geschwindigkeit im 6. Gang angezeigt.

In der unteren Hälfte rechts wird bei ca. 2.350 Upm eine Zapfwellengeschwindigkeit von 540 Upm erreicht.

Zu dem Stundenzähler kann ich dir nichts sagen, weil ich so ein Traktormeter noch nie von innen gesehen habe.

Gruss
Kurt

 

[passer montanus]

Hallo Kurt,

habe mir Deine Beschreibung mit dem Bild verglichen und auch
verstanden. Ich Danke Dir für Deine Bemühungen.

Es grüßt Dich Passer Montanus


Hallo David,
auch Dir danke ich für Deine Bemühungen. Leider wurde durch das
Texteinfügen die Skalen großflächig abgedeckt, worunter
die Verständlichkeit etwas gelitten hat.

Es grüßt Dich Passer Montanus


P.S. Bin aber immer noch interessiert, welche Meßwertgeber
eingesetzt werden.
PM

 

[1014ts]

Hallo PM,
bis auf die Beleuchtung ist alles mechanisch.
Der Traktormeter wird über eine biegsame Welle vom Motor,meist über den Rädertrieb der Nockenwelle,angetrieben.(ähnlich der Tachowelle an älteren Autos.Dort war ja in der Regel der Antrieb am Ende des Getriebes)

Gruß
Thomas

 

[passer montanus]

Hallo Thomas,

es gibt doch auch Traktormeter mit Temperaturkontrolle.
Wie ist es damit?

PM

 

[1014ts]

Hallo PM,
die kenne ich nicht.Bei IHC gab es zusätzlich ein Kombiinstument mit Temp.-Anzeige sowie Tankanzeige.Diese bekamen ihr Signal elektrisch.
Welcher ältere Deutz hat eine Temperaturanzeige im Traktormeter?

Gruß
Thomas

 

[M1002]

Hallo Thomas,

es gibt doch auch Traktormeter mit Temperaturkontrolle.
Wie ist es damit?

PM

Hallo PM
Es wäre wohl zu klären ob Du Traktormeter allgemein oder nur Deutz-Traktormeter meinst.
Selbstverständlich gibt es bei Fremdfabrikaten Traktormeter mit el. Temperaturkontrolle, ebenso mit el. Betriebsstundenzähler.

Grüße
Friedhelm

 

[passer montanus]

Hallo Friedhelm,

mich interssieren alle möglichen Typen von Traktormetern.
Traktormeter sind in der Fertigung Kaufteile, woraus resultiert,
dass es viele unterschiedliche Typen gibt.

Wir haben im Forum viele Fachleute z.B. Mechatroniker und auch
andere. Mein Gedanke ist, mit diesen eine Datenbank zu erstellen.
Eventuell praktische Prüfmöglichkeiten zu erarbeiten.

Von der Sichtprüfung bis zur praktischen Prüfung mit
Adapter und Einspeisung von Prüfsignalen.
Hier bietet sich ein großes Betätigungsfeld für Mechatroniker,
Lama, und viele andere die sich in der Ausbildung befinden.

Dieses ist nur ein Gedanke, die Ausführung ist nur mit
in Zusammenarbeit in einem Team möglich.

Passer Montanus

 

[DeutzDavid]

Hallo,
zu den kombinierten Stundenzählern mit Temperatur:
Hatte die IHC Starserie nicht so welche? Also 323, 353, 423, 523, 624?

Gruß David

 

[Max001]

Hatte die IHC Starserie nicht so welche? Also 323, 353, 423, 523, 624?

Ich kenne diese als CM(Commenmarket) Serie.
Die darauf angezeigten Geschwindigkeiten vom Traktormeter sind aber eher Richtwerte oder?

 

[passer montanus]

Hallo,

hier sollten Informationen gesammelt werden, und
kein Fragenkatalog erstellt werden.

Gruß PM

 

[passer montanus]

Hallo,

die von mir gewünschte Datensammlung wird sich aufgrund
mangelnden Intesse nicht zusammenstellen lassen.

Trotzdem werde ich das Hauptziel noch einmal erleutern.

Störungen wie unten im Beispiel aufgeführt ist,lassen sich
mit einer einfachen Spannungsmessung am Multistecker
nicht finden oder auch beseitigen.

Hierzu benötigt man einen Prüfadapter welcher in den
Multistecker eingeschleift wird.
Solch ein Adapter ist mit einfachen Mitteln herzustellen.

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Beispiel: Black Box.
Die schwarze Kiste hat einen Eingang und einen Ausgang
für den Multistecker. Unterschiedliche Multstecker können
zusätzlich adaptiert werden.

Die Eingänge werden mit Polklemmen versehen.
Die Eingänge und Ausgänge sind in der Blackbox unterbrochen.
Die Ausgänge werden mit Polklemmen versehen.

Damit ist es möglich mit Jumper jeden Eingang mit
jedem Ausgang zu verbinden.

Strom und Spannungsmessungen sind damit einfach
auszuführen.

Damit lassen sich auch die Signalgeber (Tachogeneratoren o.ä.)
prüfen.

Es besteht die Möglichkeit mit einer Trennung externe
Prüfsignale einzuspeisen.
Dazu ist es erforderlich, dass die Pegel und Signalform bekannt sind.
==========================================

Dieses könnte ein Bauprojekt für die in der Ausbildung
befindlichen Mechatroniker sein.
Es ist auch nicht nötig, dass jeder solch ein Ding anfertigt.
Ausreichend ist, wenn im Treckerclub ein Stück vorhanden ist.


Passer Montanus

 

[Chriese]

Hallo zusammne,

zusammen kennt jemand einen der solche Tachos kostengünstig reparieren kann??

Einen Adresse währe super.

Danke Chriese

 

[doppelfischkopp]

Moin PM,

das mit den Prüfadaptern klingt gut und wäre eine wirklich löbliche Sache, wird aber m.E. leider schwierig. Ich kenne das so, daß die meisten älteren Traktormeter mechanisch sind, klar werden die zusätzllichen Signale elektrisch eingespeist - das war schon beim Käfer so.
Bei den ganz modernen Traktoren dürfte hingegen ein Bussystem (z.B. CAN) zum Einsatz kommen, welches die Steuergeräte untereinander verbindet.* Die Datenübertragung erfolgt hier dann digital. Zusätzlich verschlüsseln fast alle Fahrzeughersteller (und ich fürchte, daß hier die Traktorenhersteller keine Ausnahme sein werden) die Kommunikation, so daß man auf (sehr teure) Spezialgeräte angewiesen ist. Und allgemein ist eine Fehlersuche in einem digitalen Netz ist sehr schwierig.

* Nur so lassen sich die "Spielereien" (z.B. Hubwerksregelungen, Zapfwellensteuerung usw.) kostengünstig realisieren.

Viele Grüße

dfk

 

[passer montanus]

Hallo dfk,

ja, ganz so einfach ist das Messen in solch einem Bereich nicht. Deshalb habe ich
geschrieben, dass dieses ein Betätigungsfeld für Mechatroniker ist.

Ein guter Meßgerätepark ist ebenfalls erforderlich, der entsprechend bedient
werden kann. Digitale Signale sind nur mit einem Oszillograph, bei dem der
Messverstärker eine angemessene Bandbreite hat, zu messen.

An einem Signalgenerator kann nur gemessen werden, wenn dieser mit einem
Widerstand = (Ra) abgeschlossen wird. Dieses gilt sowohl für Zweidrahtleitungen
als auch für Koaxialkabel.

Im Anhang zeige ich ein Gerät, welches sich vor etwa 30 Jahren auf einem
Amateurfunk-Flohmarkt erworben habe.
Damit können die negativen Flanken welche in der Digitaltechnik die Schaltfunktion auslösen
beurteilt werden.


Gruß PM

 

[doppelfischkopp]

Moin PM,

das Oszilloskop funktioniert aber nur dann, wenn serielle Datenübertragung vorliegt. Bei paralleler Datenübertragung braucht man dann schon ein achtkanaliges Oszi. Und da die Daten nicht wie bei einem Signalgenerator kontinuierlich übertragen werden, benötigt man dann sogar ein Speicheroszi (okay, alle modernen Geräte können das inzwischen).

Aber damit kann ich zunächst nur die Signale messen. Bestenfalls erkenne ich die gesendeten Bytes. Daraus aber die eigentlichen Meßwerte zu decodieren wird evtl. schwierig. Beispielsweise sendet selbst ein popeliger Temperaturfühler ein Startbyte, seine Seriennummer, den Meßwert, ein ECC und schließlich noch ein Stopbyte. In den meisten Betriebsmodi aber erst dann, wenn er zuvor von der Zentraleinheit dazu aufgefordert wurde.

Auf jeden Fall sollte man m.E. versuchen, mehrere Personen zu gewinnen, da die Aufgabenstellung für einen "Einzelkämpfer" zu hart ist. Vielleicht könnte man daraus ja eine Art "Open Source Projekt" machen.

Viele Grüße

dfk

 

[D 7206]

Moin,
hmm wenn ich das nu richtig verstehe möchtest du Prüfanleitungen zusammenstellen bei defekten Traktormeter.Allerdings wird man bei diesen Dingern mit einen Oszilloskop usw nicht weit kommen.Da einzigste was da elektrisch ist,ist die Glühlampe von der Beleuchtung. Ich hab meinen Traktormeter letztens mal aufgemacht da der Zeiger sich nicht bewegt wohl aber die Stunden gezählt werden.Ursache bei meinen ist Bruch der Welle von der Tachonadel.Und der ist komplett mechanisch angetrieben über die Tachowelle. Hatte auch mehr Innenleben erwartet wenn ich ehrlich bin.
Vom Aufbau her fast gleich wie ein Tacho vom Auto.Die sich mit W124 oder W201 Mercedes beschäftigen kennen das Problem mit hakenden Kilometerständen.
Mfg
Karsten

 

[passer montanus]

Moin PM,

das Oszilloskop funktioniert aber nur dann, wenn serielle Datenübertragung vorliegt. Bei paralleler Datenübertragung braucht man dann schon ein achtkanaliges Oszi. Und da die Daten nicht wie bei einem Signalgenerator kontinuierlich übertragen werden, benötigt man dann sogar ein Speicheroszi (okay, alle modernen Geräte können das inzwischen).


Hallo,
auch parallele Daten sind mit diesem Oszillograph messbar. Werden beide
Kanäle "chopped" betrieben, dann zeigt der Kanal 1 den Grundtakt an und wird
extern getriggert. Die vier Signale A B C D haben einen Flankenbezug zum
Grundtakt und werden einzeln mit Kanal 2 abgetastet bzw. gemessen.
Siehe Bild im Anhang.


ber damit kann ich zunächst nur die Signale messen. Bestenfalls erkenne ich die gesendeten Bytes. Daraus aber die eigentlichen Meßwerte zu decodieren wird evtl. schwierig.
Dazu ist es natürlich erforderlich zu wissen um welchen Code es sich handelt.
BCD Code, Binärcode, oder Graycode und noch andere.


Beispielsweise sendet selbst ein popeliger Temperaturfühler ein Startbyte, seine Seriennummer, den Meßwert, ein ECC und schließlich noch ein Stopbyte. In den meisten Betriebsmodi aber erst dann, wenn er zuvor von der Zentraleinheit dazu aufgefordert wurde.

Diese Datenübertragung wurde schon beim alten Lorenz-Fernschreiber verwendet.

Auf jeden Fall sollte man m.E. versuchen, mehrere Personen zu gewinnen, da die Aufgabenstellung für einen "Einzelkämpfer" zu hart ist. Vielleicht könnte man daraus ja eine Art "Open Source Projekt" machen.

Viele Grüße

dfk

Ja dieses ist ein interessantes Thema und Deinen Vorschlag finde ich gut und wenn sich die richtigen Leute finden kann daraus was werden.

Es grüß Passer Montanus

 

[doppelfischkopp]

Moin,

Hatte auch mehr Innenleben erwartet wenn ich ehrlich bin.

Sprichst Du hier vom 06er? Meine allgemeinen Ausführungen zu den Digitachos bezogen sich auf die neuen/neuesten Modelle.

Dazu ist es natürlich erforderlich zu wissen um welchen Code es sich handelt. BCD Code, Binärcode, oder Graycode und noch andere.

Dafür wäre es aber mehr als hilfreich, wenn der Hersteller Informationen bereitstellen würde. Ansonsten wird das eher zäh.

Viele Grüße

dfk