Radio Störung

[Maddin0815]

Hallo Deutz Freunde

Habe gestern unsere Krone Presse leider umhängen müssen, da unser D13006 nicht mehr so ganz wollte (hängt jetzt an einem Agrotron). Nun zum Problem sobald ich den Computer der Presse einschalte klappt das Radio nicht mehr, kein Empfang oder rauschen. Habe schon so einiges ausprobiert, aber es ändert sich nix; Computer an Radio gestört, Computer aus Radio wieder da .
Vielleicht hat jemand eine Idee.

Gruß Maddin

 

[passer montanus]

Hallo Maddin,

meine Frage dazu, wurde das Radio und der Computer
auch gemeinsam im D13006 betrieben?

Diese Frage muß zuerst geklärt werden, um
überhaupt eine Aussage machen zu können.

Es muß festgestellt werden, ob die Einstrahlung über die
Stromversorgung oder über die Antenne erfolgt.

Im Computer werden Rechtecksignale erzeugt, die
ein ganzes Frequenzspektrum beinhalten.

Dieses erst einmal vorab.

Viele Grüße PM

 

[fiscmart]

Moin Maddin.

Das Problem ist mir von unserer VarioPack 1800 bekannt, eine Lösung bis dato nicht.
Um welche Presse handelt es sich bei euch?

Das Problem ist meines Erachtens die Störstrahung der Datenleitung zwischen Bedienteil und dem Jobrechner an der Maschine. Die Datenleitung ist zwar von einem Drahtgeflecht eingehüllt, was aber scheinbar noch nicht ganz ausreichend ist.
Eine Einstrahlung über die Spannungsversorgung möchte ich aus zwei Gründen ausschliessen:

1.) ich habe die Spannungsversorgung des Jobrechners zusätzlich mit einem Siebkondensator (10.000 µF) ausgerüstet - der Effekt auf das Radio war gering bis Null.

2.) Die Komfortbedienung setzt auch meinen Funkmeldeempfanger (Bosch FME 88s; 86,355 MHz) schachmatt

Aus meiner Sicht gibt es folgende Ansätze: Entweder den Abstand Radioantenne - Komfortbedienung vergrößern oder versuchen die Datenleitung zusätzlich zu schirmen.

Gruß Martin *der gestern auf SD-Karte zurückgegriffen hat *

 

[passer montanus]

1.) ich habe die Spannungsversorgung des Jobrechners zusätzlich mit einem Siebkondensator (10.000 µF) ausgerüstet - der Effekt auf das Radio war gering bis Null.
Gruß Martin *der gestern auf SD-Karte zurückgegriffen hat *

Hallo Martin,

in solch einem Fall muß gesucht werden. Es gibt immer
mehrere Möglichkeiten der Beeinflussung.

Bei einem Ersatzschaltbild eines Elektrolytkondensators
liegt in Reihe der Kapazität C eine Induktivität L
Bei höheren Frequenzen wirkt die Induktivität
als induktiver Widerstand und der Elco ist für
höhere Freqenzen zur Siebung wirkungslos.
Mit der Parallelschaltung eines Keramikkonsensators
von 10 nF kann dieses behoben werden.

Sinnvoller ist, eine bifilar gewickelte Drossel in der
Stromversorgung.
Man nehme einen Ferritstab aus der Bastelkiste,
bewickelt ihn mit einer Zweidrahtleitung (fixieren)
und schließt die Leitungsenden entsprechend an.

Eine zusätzliche Maßnahme ist, die Zuleitung der
Stromversorgung zu verdrillen, und über eine
Kabelsicherung direkt an die Batterie klemmen.
Dieses gilt sowohl für die Störquelle als auch
für das beeinflußte Gerät.

Erst wenn diese einfachen Maßnamen nicht zum
gewünschten Erfolg führen, ist der nächste Schritt
der Direkteinstrahlung (Antenne) auf den Leib zu rücken.

Dieses ist der schwierigere Teil, weil Rechtecksignale
nach der Fourieranalyse ein großes Frequenzspektrum
haben, und somit eine Rauschglocke bilden.
Selektive Entstörversuche sind damit zum Scheitern
verurteilt.
Hier kann das Aufreihen von Ferritperlen auf der Datenleitung
zum Erfolg führen.

Wünsche viel Erfolg
Passer Montanus

 

[Nightingale]

Servus.

Die hier beschriebenen Maßnahmen sind schon einmal gut. Danke auch an PM, der meinen Aufschrei zwecks des "mal eben" Zwischenpacken eines beliebigen Kondensators schon deutlich gemacht hat...
Im übrigen sind solche Versuche nur über "Probieren" möglich. Um wirkungsvoll entstören zu können, muss normalerweise das Frequenzspektrum untersucht und daraufhin eine Entstörmaßnahme ausgesucht werden. PM hat auch das in seinem letzten Abschnitt deutlich gemacht, auch wenn sich das "nur" auf die Antenneneinstrahlungen bezog. Das lässt sich aber auch auf Spannungsversorgungen erweitern.
Ich kann mich also nur dem anschließen, die Ratschläge mal auszuprobieren.

 

[fiscmart]

Hallo Passer Montanus.

.

Sinnvoller ist, eine bifilar gewickelte Drossel in der
Stromversorgung.
Man nehme einen Ferritstab aus der Bastelkiste,
bewickelt ihn mit einer Zweidrahtleitung (fixieren)
und schließt die Leitungsenden entsprechend an.

Eine zusätzliche Maßnahme ist, die Zuleitung der
Stromversorgung zu verdrillen, und über eine
Kabelsicherung direkt an die Batterie klemmen.
Dieses gilt sowohl für die Störquelle als auch
für das beeinflußte Gerät.

Erst wenn diese einfachen Maßnamen nicht zum
gewünschten Erfolg führen, ist der nächste Schritt
der Direkteinstrahlung (Antenne) auf den Leib zu rücken.

Dieses ist der schwierigere Teil, weil Rechtecksignale
nach der Fourieranalyse ein großes Frequenzspektrum
haben, und somit eine Rauschglocke bilden.
Selektive Entstörversuche sind damit zum Scheitern
verurteilt.
Hier kann das Aufreihen von Ferritperlen auf der Datenleitung
zum Erfolg führen.

Wünsche viel Erfolg
Passer Montanus

Ich kann dich beruhigen: Das ESB eines Elkos ist mir mittlerweile wohlbekannt, die Spannung für die Steuerung wird direkt an den Polklemmen der Schlepperbatterie abgegriffen und die Versorungsleitung ist zumindenst von der Schlepperbatterie bis zur Hochstromdose verdrillt.
Der Kondensator hatte weiterhin auch nicht die primäre Aufgabe das Radio zu entstören sondern den Jobrechner selbst, da es früher machmal zu Problemen mit kurzzeitigen Spannungseinbrüchen kam (beim Schlepperstart beispielsweise).

Dennoch gehe ich weiterhin von der Datenleitung als Verursacher aus, denn:
- mit den Vorgängermodellen der Firma Krone hatte wir dieses Problem nicht. Hier war die komplette Elektronik noch im Bedienteil untergebracht. Mittlerweile ist das "Gehirn" der Presse aber in an die Maschine gewandert und im Bedienteil befindet sich nur noch Tasten, Display, usw.)
- greife ich an die Datenleitung und bewege sie, verändert sich der Radioempfang.
- Mein FME ist von der Spannungsversorung im Schlepper unabhängig...

Gruß Martin

 

[passer montanus]

1.) ich habe die Spannungsversorgung des Jobrechners zusätzlich mit einem Siebkondensator (10.000 µF) ausgerüstet - der Effekt auf das Radio war gering bis Null.

"Ging es hier nicht um das Thema "Radio Störung"?

Hallo,
ich bitte um Entschuldigung, ich konnte nicht erkennen, dass das
Radio welches Du erwähnt hast nichts damit zu tun hat.

Gewußt habe ich auch nicht, dass mit einem Elko
Spannungseinbrüche der Starterbatterie aufgefangen werden
können, obwohl die gesamte Kapazität in der Elko Größe aufgestockt wurde.
Ich kenne diese Methode nur aus der Halbleitertechnik "Digital"
um Stromspitzen direkt am Bauteil IC bei einer
weitgehend stabilisierten Spannung abzufangen.

Gruß PM

 

[fiscmart]

Tach!

1.) ich habe die Spannungsversorgung des Jobrechners zusätzlich mit einem Siebkondensator (10.000 µF) ausgerüstet - der Effekt auf das Radio war gering bis Null.

"Ging es hier nicht um das Thema "Radio Störung"?

Hallo,
ich bitte um Entschuldigung, ich konnte nicht erkennen, dass das
Radio welches Du erwähnt hast nichts damit zu tun hat.

Ich gebe zu das der Satz, in diesem Zusammenhang, irreführent war.

Gewußt habe ich auch nicht, dass mit einem Elko
Spannungseinbrüche der Starterbatterie aufgefangen werden
können, obwohl die gesamte Kapazität in der Elko Größe aufgestockt wurde.

T'schulidigung den Satz verstehe ich gerade nicht...
Ist wohl aber auch nicht weiter tragisch...
Solltest Du davon ausgehen, dass ich den Elko direkt an die Fahrzeugbatterie angeklemmt habe, so habe ich dich wohl zweites Mal irregeführt. Das tut mir aufrichtig leid. Ich bitte vielmals um Entschuldigung.

Gruß Martin

 

[passer montanus]

Hallo Martin,

es ist häufiger vorgekommen, dass eine der Maßnahme
(Stromversorgung oder HF Eingang) einzeln ohne
Erfolg blieben.

Erst wenn beide Maßnahmen zusammen durchgeführt
waren, konnte oft ein Erfolg erzielt werden.

Schöne Grüße
Passer Montanus

Du hast eine PN

 

[Maddin0815]

Hallo

Also um auf die Frage von Pm (wurde das Radio und der Computer
auch gemeinsam im D13006 betrieben) zurückzukommen. Im 13006 haben wir kein Radio bei so einem Sound braucht man keins und die Presse ist eine Krone VarioPack 1800 Multi Cut.

Es sind schon einige Beiträge geschrieben worden und es hört sich echt nicht schlecht an. Staune nur, für einen Laien geht’s schon sehr tief in die Elektronikmaterie rein. Könnte vielleicht jemand das ein klein wenig einfacher beschreiben????

Vielen Dank für alle Antworten

Gruß Maddin